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"Every dam' thing about Jane is remarkable to a pukka Janeite!" - Rudyard Kipling

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Jane Austen und die Katzen
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MierschB
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Geschrieben Donnerstag, Februar 10, 2005 @ 17:27:25  

Mich würde mal interessieren, ob es in Jane Austens Welt Katzen gegeben hat?

In den Büchern kann ich mich nur an Hunde, Möpse, Pferde und einen Papagei erinnern, Esel vielleicht, wo jemand drauf reiten wollte, es aber dann nicht tat...???

Aber gab's in der realen Welt Jane Austens Katzen?

Später wurde ja die Katze regelrecht zum Symbol der alten Jungfer... Wer da ein Zimmer mit einer Frau, einem Lehnstuhl und 10 Katzen füllte, hatte schon einen Prototypen geschaffen... Noch eine Tasse Tee oder ein Gläschen Sherry hinzugefügt - und das Bild war perfekt... Ich weiß nicht, denke ich jetzt an Dickens oder an Flaubert?? Na egal, also gab's Katzen bei Jane Austen?

Bruki

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"There’s no one to touch Jane when you’re in a tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard Kipling, The Janeites)

Lizzy
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Geschrieben Freitag, Februar 11, 2005 @ 17:15:48  

Hallo Bruki,
sehr interessante Frage.
In ihren Werken kommen auch meiner Meinung nach keine Katzen vor.
Aber in der realen Welt wird es schon welche gegeben haben, denn ich kann mir vorstellen, dass es damals so einige Mäuse und anderes Getier auch in England gab.
Ich bin bis jetzt allerdings in keiner Biographie über Jane Austen auf irgendeinen Hinweis von Katzen gestoßen.
Einer ihrer Brüder (Francis?) hatte doch mal ein Pony, Squirrel oder wie das hieß. Das erfreute sich großer Beliebtheit bei den Austen-Kindern. Also vielleicht waren sie tierlieb und da könnte man vermuten, dass es vielleicht auch mal eine Katze gegeben haben könnte.
Stellt Euch mal Jane Austen vor: in der einen Hand eine Feder, die gerade eines ihrer großartigen Werke schreibt und mit der anderen krault sie die Katze. Ein schönes Bild .
Aber da hätte ja jemand gewusst, was sie in ihrem Zimmer so treibt, ein stiller Mitwisser sozusagen, der den Biographen bisher entgangen ist .

Lizzy

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Elizabeth Bennet

Hazel
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Geschrieben Montag, Februar 28, 2005 @ 00:17:38  

Hallo Bruki,

Die einzige Verbindung zwischen Jane Austen und einer Katze, die mir spontan eingefallen ist, ich mich aber bisher nicht zu posten getraute, ist die folgende:

In Harry Potter und die Kammer des Schreckens gibt es eine Katze namens Mrs. Norris.

Ein Fan hat einmal gepostet, die Katze habe die gleichen Charakterzüge wie Mrs. Morris in Mansfield Park. Ha!

Da ich bei Harry Potter nicht auf die Katze geachtet habe und auch Mansfield Park noch nicht gelesen habe, kann ich es leider nicht bestätigen .

Hazel

P.S. Habe ich jetzt zufällig schon eine der Fragen im Jane-Austen-Quiz erraten?

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Was eine "Szene" ist, weiß ich, aber was ist eine "Austen"? Verfasser ist dem Benutzer bekannt

MierschB
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Geschrieben Montag, Februar 28, 2005 @ 10:40:45  

Nööö, weil ich dann ja selber was von den Katzen wissen müsste - und das tue ich nicht... Wäre ein blödes Quiz, wenn der Quizmaster die Antworten nicht kennen würde...

Ich frag mich aber wirklich, ob es zu Jane Austens Zeit überhaupt schon Katzen in England gab... Die kamen aus Ägypten soweit ich weiß, und das war ja damals ziemlich en vogue...

Ich überlege gerade, ob es im Mittelalter schon Katzen in Europa gab? Muss so sein, wenn ich an die Hexenverfolgungen denke, wo ja Katzen eine Rolle spielten...

Also wird es sicher in England Katzen gegeben haben... Seltsam ist nur, dass bei Jane Austen nie welche erwähnt wurden(?) - Alles mögliche Getier lag ihr ja am Herzen, und in ihren Briefen schreibt sie ja ständig darüber (Schweine, Schafe, Hunde, Ponys...).

Komisch das mit den Katzen...

Bruki

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Hazel
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Geschrieben Montag, Februar 28, 2005 @ 12:20:18  

Quote:
Bruki schrieb: Ich überlege gerade, ob es im Mittelalter schon Katzen in Europa gab? Muss so sein, wenn ich an die Hexenverfolgungen denke, wo ja Katzen eine Rolle spielten...

Es muss im Mittelalter Katzenplagen gegeben haben, denn man hat sie von den Türmen ... *schluck*.

Es gibt auch ein Kopfsteinpflaster, das nennt man Katzenkopfpflaster. Ich vermute, das ist das, wo sich der Pflasterstein zur Mitte hin wölbt, und etwas wie ein Katzenköpfchen aussieht. Ob es im Mittelalter schon Kopfsteinpflaster gab, weiß ich aber nicht.

Hazel

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Horst
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Geschrieben Montag, Februar 28, 2005 @ 15:14:04  

Na ja es gab noch Überreste der römischen Straßen, aber sonst gab es keine Kopfsteinpflaster. Es gab aber Straßen mit Abwasserrinnen. Die Straße im allgemeinen war aber bestimmt äußerst unhygienisch, weil die Leute all ihren Dreck (Kot, Abfall etc.) auf die Straße warfen. Dies war zwar auch bei den Römern so jedoch hatten sie hochgelegte Bürgersteige wo man nichts abbekam. Sie hatten bei Straßenübergängen übrigens eine Art hochgelegten Zebrastreifen!

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Es ist eine allgemein anerkannte Wahrheit, daß ein alleinstehender Mann, der ein beträchtliches Vermögen besitzt, einer Frau bedarf.

MierschB
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Geschrieben Samstag, März 5, 2005 @ 11:28:41  

Es gibt Katzen in Janes Leben - zumindest eine -, wenn auch nur am Rande und über 3 Ecken:

Im Mai 1799 reisten sie (Jane Austen) und ihre Mutter, zusammen mit Edward, Elizabeth und zweien der fünf Kinder, für mehr als einen Monat nach Bath - ein Vierteljahr bevor sich Mrs. Leigh-Perrots unselige »Spitzengeschichte« ereignete. Bis Devizes, wo sie zum Fünf-Uhr-Tee Spargel, Hummer und Käsekuchen verspeisten, waren die Straßen einwandfrei, die Pferde gut. Vom Essen war Jane hingerissen. Die restliche Reise verlief weniger angenehm. Bei ihrer Ankunft regnete es, und ihr erster Eindruck von Bath war dementsprechend trübe. Sie wohnten am Queen Square Nr. 13 und waren trotz schmutziger Steppdecken mit ihrer Behausung sehr zufrieden. Sie hatten eine malerische Aussicht auf die Brock Street, der nur drei Lombardische Pappeln im Garten des letzten Hauses der Queen's Parade im Wege standen. Die Wirtin, Mrs. Anne Bromley, war eine feiste Dame in Trauer, und durchs Treppenhaus huschte ein schwarzes Kätzchen. (Valerie Grosvenor Myer "Jane Austen - Ein Leben", S. Fischer, S. 111)

Vielleicht gibt es ja noch mehr Hinweise auf die Stubentiger, ich bin ja erst auf Seite 117 ... und fast 200 stehen noch vor mir...

Bruki

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MierschB
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Geschrieben Samstag, März 5, 2005 @ 23:18:23  

Noch was über Katzen...

Heute scheint mein Glückstag zu sein. Beim rumsurfen stieß ich auf eine Website über T.C. Boyle und dachte an "Mein Abend mit Jane Austen" - also hab ich da mal reingesehen und fand folgende Seite: http://www.tcboyle.com/public_htm/comics.html - Dort ist eine Kopie der Kurzgeschichte in englischer Sprache mit Illustrationen gespeichert. Die hab ich natürlich sofort heruntergeladen und ausgedruckt - und siehe da:

I balanced a glass of sherry on my knee. The Reverend, Cassandra and the brothers revolved tiny spoons around the rims of teacups. Jane nibbled at a croissant and focused her huge unblinking eyes on the side of my face. One of the brothers had just made a devastating witticism at the expense of the Lyrical Ballads and was still tittering over it. Somewhere cats were purring and clocks ticking.

Noch eine Katze... und sogar im Haus Jane Austes in Steventon... Ist zwar 200 Jahre später geschrieben worden, aber Katze ist Katze!

Und dann geht's in einen italienischen sw-Film, den Jane nicht so gut fand, danach in die Disco, wo Cassandra pranged through the hustlers und bumpers like kiddies round a Maypole... und am Ende gibt's beinahe noch Haue für Henry Crawford: "It's people like you -- corrupt, arbitrary, egocentric -- that foment all the lust and heartbreak of the world..." Aber Jane fand den Abend doch toll: "I've had am memorable evening," she said, and then glanced back to where Cassandra had appeared at the parlor door. "Do come again," and then she held out her hands. -- Her hands were cold.

Aber vorher hat sie eifrig alles notiert, was dieser denkwürdige Mr. Boyle so tut und von sich gibt: Jane, who was bent over a notebook, scribbling away like a court recorder.

Bruki

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Jadzia
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Geschrieben Freitag, März 11, 2005 @ 14:44:08     ICQ

Wenn Jane Austen nicht über Katzen schreibt - vielleicht mochte sie keine?

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Kratzbürste
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Geschrieben Freitag, März 11, 2005 @ 15:37:08  

Quote:
Erstellt von Hazel

(...)In Harry Potter und die Kammer des Schreckens gibt es eine Katze namens Mrs. Norris.

Ein Fan hat einmal gepostet, die Katze habe die gleichen Charakterzüge wie Mrs. Morris in Mansfield Park. Ha! (...)

Dem kann ich nur beipflichten! Die Katze Mrs. Norris aus Harry Potter ist tatsächlich sehr unsympatisch. Sie ist die Katze des Hausmeisters Filch und hilft ihm Schüler zu erwischen, die sich nicht an die Hausregeln halten.
Ist die Rowling nicht auch ein Fan von Jane Austen?

MierschB
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Geschrieben Dienstag, März 15, 2005 @ 18:38:36  

Quote:
Wenn Jane Austen nicht über Katzen schreibt - vielleicht mochte sie keine?

Oh weh, das hab ich auch schon befürchtet... Sie hatte bestimmt keine Katze im Haus, weil da rannte immer so ein blöder Köter rum, der Cassandra gehörte... Und bei der damaligen Sorte von Tölen, die ja darauf dressiert waren, im Wald und auf der Wiese allerlei kleine unschuldige Tiere zu jagen, hatte es eine Katze bestimmt nicht so leicht - wie in unseren zivilisierteren Haushalten.

Aber ich könnte Jane meine "Mopsi, die Kampfkatze" anbieten, obwohl sie mit den Jahren viel ihres jugendlichen Enthusiasmus, dem sie ihren Namen verdankt, verloren hat, ließe sie sich doch von keinem dieser Promenadenmischlinge herumschubsen... Also, DIE würde den Haushalt des Austens erstmal richtig aufmischen und klarmachen, wem der größte Fressnapf zusteht...

Bruki

PS: Ich will aber trotzdem weiter glauben, dass Jane Austen ein Katzentyp war...

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MierschB
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Geschrieben Samstag, März 19, 2005 @ 23:19:23  

Also, Jane Austen MUSS Katzen gemocht haben, denn in einem ihrer Briefe an Cassandra vergleicht sie sich mit einer:

Godmersham Park: Thursday (1813, Sept 23).
...
Well, there is some comfort in the Mrs. Hulbart's not coming to you, and I am happy to hear of the honey. I was thinking of it the other day. Let me know when you begin the new tea, and the new white wine. My present elegancies have not yet made me indifferent to such matters. I am still a cat if I see a mouse.
...

Bruki

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MierschB
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Geschrieben Samstag, März 19, 2005 @ 23:35:08  

... und in einem ihrer Bücher legt sie einer - nun sagen wir mal - etwas nervigen Matrone, eine abfällige Bemerkung über Katzen in den Mund:

"Ah! Colonel, I do not know what you and I shall do without the Miss Dashwoods;"--was Mrs. Jennings's address to him when he first called on her, after their leaving her was settled--"for they are quite resolved upon going home from the Palmers;--and how forlorn we shall be, when I come back!--Lord! we shall sit and gape at one another as dull as two cats." (Sence and Sensibility - Kap. 39 / 3. Teil, Kap. 3)

"as dull as two cats" - also wenn das nix zu bedeuten hat (... ich denke hier daran, dass immer wenn jemand in Jane Austens Romanen sich abfällig über Romane äußert, wir sicher sein können, dass er/sie eine ignorante, stumpfsinnige Dumpfbacke ist... )

Bruki

PS: Den Brief an Cassandra, in dem die Katze Mrs Bromleys erwähnt wir, hab ich auch gefunden: 1799, May 17: "... Mrs. Bromley is a fat woman in mourning, and a little black kitten runs about the staircase. ..."

PPS: Aber ich glaube, jetzt habe ich das Thema "Jane Austen und die Katzen" wirklich zu Tode geritten - der Thread kann nun wohl geschlossen werden.

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Geschrieben Samstag, März 19, 2005 @ 23:44:01  

... na gut, zwei hab ich noch (gefunden bei Pemberley.com):

The Regency Cat Lady (caricature published in Vienna, 1815)

und

Squatting plump on an unexpected cat in your chair!!", detail of an engraving by Isaac Cruikshank after a drawing by Woodward, ca. 1808 (part of a series on "Miseries of Human Life" )

Lassen wir die Sache mit einem Witz zuende gehen!

Bruki

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Jadzia
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Geschrieben Freitag, März 25, 2005 @ 18:08:39     ICQ

Warum soll der Thread geschlossen werden?
Ich sehe dafür keinen Grund.
Vielleicht möchte irgendjemand irgendwann wieder darin posten.
Außerdem wurde hier niemand beleidigt oder sonst was "böses" gesagt.
Also, keep on posting.

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MierschB
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Geschrieben Freitag, März 25, 2005 @ 20:09:14  

Hallo Jadzia,

ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube, alles über Katzen und Jane Austen ist gesagt worden...

Irgendwann muss in den ganzen Postings doch mal ein Ende gesetzt werden, sonst sieht doch in ein oder zwei Jahren keiner mehr durch in dem ganzen durcheinander?!

Geschlossen heißt doch nicht etwa, dass alles gelöscht wird? Oder steht das "Verschwinden" einiger Threads damit zusammen, dass die absichtlich gelöscht wurden??

Bruki

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Geschrieben Freitag, März 25, 2005 @ 22:20:18     ICQ

Schließen bedeutet, dass niemand mehr posten kann.
Und das sehe ich nicht ein.
Ich schließe keine Threads, nur weil fürs erste keiner mehr was zu sagen hat.

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Horst
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Geschrieben Mittwoch, April 6, 2005 @ 20:46:33  

Da muss ich ihr beiflichten! Schließlich könnte sein das irgendwann jemand etwas wirklich interessantes über Katzen in JAs Leben findet und das dieser dann einen neuen Thread öffnen soll, sehe ich nicht ein. Ausserdem würde dann mehr Durcheinander herrschen als wenn man diesen Thread offen lässt!

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Julia
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Geschrieben Samstag, September 17, 2005 @ 14:33:56  

interessante frage!!

ich habe mal an anderer stelle gehört, dass katzen erst seit ungefähr 100 jahren als haustiere wirklich populär wurden, und an der gleichen stelle wie hunde stehen. zu jane austen's zeit waren es vielleicht noch eher garten- oder hof-tiere (so wie hühner), die im haus nicht gern gesehen waren und zu denen man keine "haustier-beziehung" hatte.

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tell me you're crazy maybe then i'll understand