Geschrieben Dienstag, Oktober 18, 2005 @ 14:20:18  

- die meisten Leute lesen Jane Austen falsch, keine Liebesgeschichten, sondern tragische Erzählungen, die Heldinnen, erst selbstbewusst werden am Ende gebrochen und dem Manne unterworfen usw. -

Geschrieben Dienstag, Oktober 18, 2005 @ 16:03:29  

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Es würde mir im Traum nicht einfallen, einem Club beizutreten, der bereit ist, jemanden wie mich aufzunehmen. - Groucho Marx

Wer sich über Kritik ärgert, gibt zu, dass sie berechtigt war. - Tacitus

Geschrieben Dienstag, Oktober 18, 2005 @ 17:39:35  

Quote:

Erstellt von Carla Was sagt ihr zu dem was die Psychologin da schreibt? - die meisten Leute lesen Jane Austen falsch, keine Liebesgeschichten, sondern tragische Erzählungen, die Heldinnen, erst selbsbewusst werden am Ende gebrochen und dem Manne unterworfen usw. - Carla

Hallo Carla,

zuerst dachte ich, sie wäre auf dem richtigen Dampfer, als sie nämlich auf das Missverständnis hinwies, dem viele aufsitzen, Jane Austens Romane als romantische Liebesgeschichten zu lesen... Aber der Rest der Geschichte zeigt eigentlich nur, dass man a) mit kühnen Thesen in die Öffentlichkeit kommt und b) Austenkennerinnen, die beinahe mal eine Fortsetzung von "Emma" geschrieben hätten, sich für nichts zu schade sind...

Sonja sei gedankt, dass sie Benjamin und mich extra erwähnt hat... Kerstin sei an den Rest des Radio-Interviews erinnert, ich hätte das immer noch gerne mal gehört...

Das Schwein erst unter dem Tisch hindurch, dann drauf... - also doch... ich wusste es...

Bruki

Geschrieben Dienstag, Oktober 18, 2005 @ 18:14:59  

Quote:

Erstellt von Kerstin ... Momentan teste ich neue Foren... aber ich habe es nicht vergessen.

Hallo Kerstin,

kannst Du schon sagen, wann das neue Board steht? - Falls es etwas länger dauert, könntest Du dann vielleicht unter Jane Austen wieder 2 Foren für Verfilmungen und Werke anlegen? Kaputt ist ja eh alles und dann hätten wir wenigstens für die nächsten Tage was, wo wir erstmal provisorisch weiterdiskutieren könnten (MP-Groupread und P&P05).

Ich komme zwar erst in 14 Tagen ins Kino, aber einigen wird übermorgen bestimmt das Herz überfließen, was dann zu einem Schreibzwang führen dürfte, dem man umgehend abhelfen muss...

Bruki

PS: Ich fange am WE an, die alten Postings zu einem Archiv aufzubereiten... Ich glaube ich habe so ziemlich alles zusammen (außer ein paar der älteren Verfilmungs-Threads, sehr interessiert bin ich noch an Persuasion)... Wer noch weitere Links zu verlorenen Postings aus dem Verfilmungsforum hat, bitte melden... Die anderen Threads hab ich soweit alle gesichert...

PPS: Keine Eile, Kerstin. Mach die Dateien irgendwann fertig, wenn's am besten passt... Keine Eile notwendig...

Geschrieben Dienstag, Oktober 18, 2005 @ 22:03:59  

Code:

die meisten Leute lesen Jane Austen falsch

Ich finde diese Formulierung schon sehr hart! Kann man den ein Buch - irgendein Buch - falsch lesen.
Schließlich ließt jeder mit seinen eigenen Empfindungen und ein jeder ließt etwas anderes zwischen den Zeilen heraus!
Kann das den falsch sein? Das ist doch Schwarz-Weiß Malerei!

Es wird in diesem Fall Bezug darauf genommen das JAs Bücher nicht "nur" als Liebesromane zu verstehen sind, und da stimme ich voll zu, aber wenn es jemand so sehen will...

Geschrieben Mittwoch, Oktober 19, 2005 @ 08:41:38  

Quote:

Erstellt von Kerstin ... "Nur" Liebesroman sind die Romane sicher nicht, aber die Frauen als "gebrochen" zu bezeichnen? Ausgerechnet Elizabeth Bennet, die zwei Heiratsanträge ablehnt? Nun ja...

Ja, genau, Kerstin,

da könnten wir beide uns jetzt 'ne halbe Stunde lang die Bälle zuwerfen, indem wir uns gegenseitig "gebrochene Jane-Austen-Männer" und "sportliche Jane-Austen-Frauen" entgegenhalten... (Sogar die total unsportliche Stubenhockerin Fanny Price muss laufen und reiten, um sich zu ertüchtigen - und wer fördert diese gesunde Betätigung wohl? - ... Mal ganz abgesehen von der drahtigen Mary Crawford, die auf dem Pferd eine ganz wunderbare Figur abgibt... Und dass Elizabeth eine "Waldläuferin" ist, kann ja wohl jeder, der den Roman gelesen hat, bestätigen... )

In der Ehe der Darcys steht für mich fest, dass die beiden nicht wie die Bennets agieren werden... Elizabeth macht ja gleich nach dem angenommenen Hochzeitsantrag und noch vor der Heirat klar, wie das später im Hause ablaufen wird: Mr. Darcy wird sich einiges an Korrekturen seines Verhaltens gefallen lassen müssen, sogar wenn Miss Georgiana erstaunt zur Kenntnis nehmen muss, wie freimütig Elizabeth mit ihrem von ihr vergötterten Bruder umspringt... Und Mr. Darcy ist kein Schwächling, der eine selbstbewusste Frau nicht ertragen könnte... und unterbuttern wird er sich von ihr auch nicht lassen - wie Mr. Ferrars von seiner Frau - er wird schon darauf achten, dass Elizabeth das eine oder andere Mal mal von seiner Weltkenntnis profitieren kann...

Ich glaube, unsere Püschologin ist etwas zu sehr in die Idee vernarrt, dass ein Mensch sich nur allein und gegen andere verwirklichen kann... und dabei entweder siegt und ledig bleibt oder heiratet und gebrochen wird... Wahrscheinlich ist das eine im heutigen Deutschland weitverbreitete Ansicht...

Bruki

PS: Das iphpbb-Forum hätte ich auch als erstes ins Auge gefasst... Die Werbung auf der Website kann man ertragen und das phpbb-Forum ist eine recht solide Sache...

Du solltest Dich unbedingt mit den Betreibern wegen der Unterstützung einer Rücksicherung ins Benehmen setzen... Am besten wäre, wenn man - neben der zeitgesteuerten automatischen Sicherung - das Sichern und Rücksichern auch "per Hand" selber erledigen könnte...

Kann man sich im neuen Forum schon offiziell anmelden? Und wann wird das hier geschlossen? - Gibt es dabei sowas wie einen Startschuss?

Geschrieben Mittwoch, Oktober 19, 2005 @ 09:08:22  

Quote:

Erstellt von Julia mit etwas abstand gesehen wirkt es aber meiner meinung nach schon so, als hätte sie ein wenig ahnung

... Ja, aber ich schwöre Dir, dass ich ALLE von ihr vertretenen Thesen schon irgendwo anders gelesen habe... So gesehen hat sie wahrscheinlich nur nachgeplappert, was sie irgendwo aufgeschnappt hat... Aber Du hast auch Recht: Für eine Yellow-Press ist das Interview schon ziemlich niveauvoll...

Bruki

Geschrieben Mittwoch, Oktober 19, 2005 @ 09:47:12  

Quote:

Erstellt von Julia was anderes tun wir ja auch nicht...

... Yeah, aber Du denkst vorher nach, bevor Du was weiterverbreitest...

Wir sollten im neuen Board eine Rubrik: "Fragen Sie Dr. Ingrid" einrichten, da könnte eine Püschologin und Austen-Kennerin dann regelmäßige Sprechstunden mit gebrochenen Jane-Austen-Frauen und -Männern abhalten...

Bruki

Geschrieben Mittwoch, Oktober 19, 2005 @ 12:34:48  

Quote:

Erstellt von Kerstin ...Und ob "sportlich" jetzt mit "selbstbewußt" gleichgesetzt werden kann, möchte ich auch bezweifeln. Aber die meisten Damen sind doch sehr selbstbewußt, sogar Fanny kann ihren Willen durchsetzen. Und sie lassen sich eben nicht brechen. Fanny nicht durch das Nachhauseschicken und Elizabeth nicht durch den Druck ihrer Mutter "was für die Familie" zu tun.

Ja, Kerstin,

ich weiß im Moment auch nicht, wo ich daraufgestoßen bin mit den unsportlichen Stubenhockerinnen... Ich dachte in dem Brigitte-Artikel? ... Aber evtl. ist das auch gestern Abend hängen geblieben, als ich in einer englischen Sozialgeschichte des 18/19. Jh. was über die Frauen der Gentry und Jane Austens stubenhockerischen Romangestalten gelesen hab...

Bruki

Gute Besserung ... und Zahnschmerzen sind was fieses (Jane Austen ist mal bis nach London gefahren, wegen Zahnschmerzen und hat es sich dann im Vorzimmer des Zahnarztes anders überlegt... Damals waren kranke Zähne das Problem der Zeitgenossen Jane Austens, heute sind diese Sorgen nicht mehr so gravierend, wenn man keine Angst vorm Zahnarzt hat ) - Fasse Mut und lass Dir von einem Zahnarzt helfen!

Geschrieben Donnerstag, Oktober 20, 2005 @ 08:53:07  

das mit den Ehe ist wie alles andere auch bei Jane Austen: Sie schrieb realistische Romane und ihre Charaktere sind realen Menschen verblüffend ähnlich. Und so auch die "Welt" ihrer Romane... Es gibt gebrochene Männer und gebrochene Frauen, dumme Männer und dumme Frauen, kluge, kaltherzige, liebevolle, egoistische, witzige Männer und Frauen... Manchen geht es gut, andere haben nicht so viel Glück, es gibt reiche und nicht so reiche Erben und Erbinnen, verheiratete und unverheiratete... Heldinnen und Helden und Schurken vom feinsten - und auch richtig fiese Schurkinnen bevölkern ihre Welt... Und alles ist auf das wahrhaftigste miteinander vermengt... In den Brüsten einiger ihrer Heldinnen und Helden scheinen sogar mehr als eine Seele zu wohnen, so dass man sich heute noch darüber streitet, ob in Mary Crawfords Brust eine Schurkin oder ein armes Hascherl beheimatet ist - oder beides ...

Und wie im richtigen Leben geht es auch in den Romanen Jane Austens nicht immer alles so glatt vonstatten: Ehepaare, die seit 20 Jahren zusammenleben, haben sich vielleicht ohne die Achtung zu verlieren miteinander arrangiert (wie Sir Bertram mit seiner phlegmatischen Frau Lady Bertram), oder leben nebeneinander her so gut es eben geht (wie Mr. und Mrs. Bennet)... Manche Ehefrauen werden geschlagen (wie in Persuasion angedeutet wird), manche Männer leben unter dem Pantoffel ihrer kaltherzigen Frau (wie Mr. Ferrars in S&S) und manche Paare sind ein Herz und eine Seele (wie die Crofts)...

Ich kenne mich damit nicht so gut aus, aber ich nehme an, wenn man sich heute umsieht, gibt es mehr Probleme im Zusammenleben von Männern und Frauen, so dass das in den romantischen Filmen oder Romanen propagierte überschwängliche Glücksgefühl im wahren Leben nicht von langer Dauer ist... Wenn man Glück hat, stellt sich in ein paar Jahren, wenn die rosaroten Wölkchen verflogen sind, eine pragmatische Haltung, ein Grundvertrauen, ein, die es erlaubt, sich auf den Partner oder die Partnerin zu verlassen ... und das das Leben erleichtert... - und ab und zu gibt es dann auch mal einen kleinen Glücksmoment, der einen am Leben erhält...

Jane Austen schreib keine romantische Geschichten, sie kannte das Leben, und sie wusste, dass es normalerweise kein Zuckerschlecken ist... Aber sie hatte den Optimismus an das Gute im Menschen zu glauben und daran, dass es am Ende immer auf das Schöne und nicht auf das Häßliche ankommen wird...

Ich hab jetzt kein besseres Zitat zur Hand, aber das hier aus MP fasst die Sache ganz gut zusammen:

In [Susans] Brauchbarkeit, in Fannys Vortrefflichkeit, in Williams unverändert guter Führung und wachsendem Ansehen und in der allgemeinen Tüchtigkeit und dem Erfolg der anderen Familienmitglieder ... fand Sir Thomas immer wieder neuen Grund, sich dessen zu freuen, was er für sie alle getan hatte, und den Nutzen ... der Einsicht anzuerkennen, dass Kämpfen und Leiden zum Leben gehören.

Bruki

Geschrieben Donnerstag, Oktober 20, 2005 @ 18:35:12    

Die Psychologin... *prust* Da hat sie wohl ein bisschen überpsychologisiert.