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Johanna
Jane-Austen-begeistert
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 Geschrieben Donnerstag, Juli 7, 2005 @ 20:17:10
Oh Gott oh Gott.
Ich weiß zwar, dass es nicht unbedingt ins Board gehört.
Und ich weiß nicht, wie geschmackssicher ich mich hier
auszudrücken vermag, da ich immernoch verhältnismäßig geschockt
bin. Aber:
Ich komm ja in letzter Zeit kaum noch zum gepflegten
Zeitungslesen oder auch pünktlichen Nachrichtengucken. Aber
habt ihr das mit den Anschlägen auf die Londoner U-Bahn gehört.
Gut. Größentechnisch kein Vergleich zu N.Y. Aber das war ja
auch so weit weg und in den USA und überhaupt. Aber
ausgerechnet die Londoner U-Bahn. Mann. Wenn ich "nach Hause"
komme wird da nix mehr so sein, wie vorher. Und wenn ich nicht
im Praktikum stecken würde, und vorher genug Geld für die
Überfahrt und Plan für ne Anstellung gehabt hätte, ich wäre da
gewesen. Und ich laufe, seit ich da war, immer mal wieder
freiwillig "Werbung" für die U-Bahn. Mann mann mann. Das mußte
ja so kommen. Downing Street 10 wär ja wohl auch zu
unspektakulär gewesen...
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julemaus09
Jane-Austen-begeistert
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Geschrieben Donnerstag, Juli 7, 2005 @ 22:11:16
Hallo Johanna,
ich hab das heute
früh schon im Fernsehen gesehen und war auch total geschockt!
Meine Eltern haben Bekannte in London, das ist dann auf einmal
alles so nah!
Ich kann das noch gar nicht fassen, diese
Terroristen treffen Hunderte von Zivilisten und man kann
eigentlich nichts dagegen tun... Mich macht das so wütend und
traurig 
Liebe Grüße Julia |
MierschB
Jane-Austen-verrückt
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Geschrieben Freitag, Juli 8, 2005 @ 08:20:47
Hallo liebe Janeiten,
ich bin traurig und fühle mich hilflos. Ich denke an Mella
und die vielen anderen, die in England von diesem gemeinen
Anschlag betroffen sind. Und ich hoffe und bete, dass sie
diesen gemeinen Mördern nicht erlauben über das Leben zu
triumphieren.
Bruki
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"There’s no one to touch Jane when you’re in a
tight place. Gawd bless ’er, whoever she was."
(Rudyard
Kipling, The Janeites) |
Sonja
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Geschrieben Freitag, Juli 8, 2005 @ 11:04:10
Na ja, was soll ich sagen. ich habe es auch erst
gestern abend erfahren, weil ich kein Fernsehen sehe und Radio
höre am Tage. Ist vielleicht auch gut so. Ich war noch nie in
London. Aber wenn ich daran denke, dann bekomme ich eine kalte
Wut, da ich nun mal vieles, was englisch ist, liebe.
Bloß, was will man machen? Sie werden immer wieder damit
durchkommen. Ich bekomme gerade für ein paar Wochen den
Rheinischen Merkur (keine Ahnung, wie ich zu der Ehre komme)
und da war ein ganz interessanter Leserbrief zum Problem
Glaubensfreiheit in Deutschland und Islam. Der schrieb eben,
dass man einer Religion die keine Toleranz kennt, die
Aufklärung nicht durchgemacht hat, in der das Individuum
nichts zählt und Frauen grundsätzlich zweitklassig sind, keine
volle Freiheit in der Religionsausübung zubilligen kann. Das
ist eine sehr provokative These, aber langsam fange ich an
darüber nachzudenken, ob da nicht doch ein Körnchen Wahrheit
dran ist.
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cannot understand the
pleasures of the other."
Jane Austen in "Emma" |
Johanna
Jane-Austen-begeistert
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Geschrieben Freitag, Juli 8, 2005 @ 11:37:09
Ebend!!!
Man muß hier ja immer höllisch aufpassen, das man nicht mit
Zuttis Patriotentreffstammtisch über einen Haufen geschert
wird, was meiner Meinung nach jede vernünftige Diskussion des
Themas auf zuständiger Ebene unmöglich macht, aber so etwas
gibt einem echt zu denken, und das nicht erst seit gestern...
| Quote: |
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| Aber wenn ich
daran denke, dann bekomme ich eine kalte Wut, da
ich nun mal vieles, was englisch ist,
liebe | |
With all my heart: DITO. |
Benjamin
Jane-Austen-begeistert
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Geschrieben Freitag, Juli 8, 2005 @ 13:15:08
| Quote: |
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| Der schrieb
eben, dass man einer Religion die keine Toleranz
kennt, die Aufklärung nicht durchgemacht hat, in
der das Individuum nichts zählt und Frauen
grundsätzlich zweitklassig sind, keine volle
Freiheit in der Religionsausübung zubilligen kann.
Das ist eine sehr provokative These, aber langsam
fange ich an darüber nachzudenken, ob da nicht
doch ein Körnchen Wahrheit dran ist.
| |
Die
These ist wirklich provokant, aber auch interessant. "Leider"
ist unsere Demokratie mittlerweile zu "political correct"
geworden, so dass man eine solche These nicht bringen kann,
ohne eine Menge undifferenzierter Protestrufe zu bekommen.
Hinzu kommt noch, dass es Moslems gibt (bei weitem nicht
alle, damit ich da nicht falsch verstanden werde - seht ihr,
es fängt auch bei mir schon an...   ), die das Recht auf Religionsausübung dazu
ausnützen wollen, unsere westliche Gesellschaft zu
unterwandern und irgendwie die "Macht zu bekommen". Vielleicht
ist das weit hergeholt, aber laut vieler Experten nicht
abwegig oder irreal.
Dabei hatte ich mich so maßlos über
die Vergabe der olymischen Spiele 2012 nach London gefreut -
bin eben doch durch und durch anglophil...  
Grüße, Benjamin |
Miss Anne
Jane-Austen-begeistert
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Geschrieben Sonntag, Juli 10, 2005 @ 21:02:33
 
Fundamentalisten gibt es
in jeder Religion, und nicht alle Moslems sind intolerant. Was
George Bush mit der irakischen Bevölkerung macht, weil er sich
dazu von Gott berufen fühlt, ist genauso wenig die feine,
aufgeklärte Art. Mich hat Gott noch nie dazu aufgerufen,
irgendwen gewalttätig anzugreifen.
Was in London passiert ist, ist schrecklich. Wenn ich daran
denke, dass ich an all diesen Orten schon dutzende Mal war....
Und damit wird es ja nicht zu Ende sein. Wer weiß, welche
Städte als nächstes an der Reihe sind.
Am Donnerstag Abend war ich beim U2-Konzert in Berlin und
natürlich hat sich Bono dazu geäußert: "lasst uns nicht zu
Monstern werden, um das Monster zu bekämpfen." Mit Gewalt
kommt man nicht weiter. Das müssen in der so genannten
"zivilisierten" Welt auch noch ganz viele lernen. Leider.
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Kratzbürste
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Geschrieben Montag, Juli 11, 2005 @ 12:59:00
Ich finde es auch schrecklich. Auch ich war
schon öfter in London und kenne die Stellen. Bin dort auch
schon herumgelaufen. Unseren Bekannten, die wir dort haben,
geht es zum Glück gut. Sie waren gerade nicht in London.
Gut finde ich, wie die Engländer damit umgehen. Das Leben
geht weiter. Und sie lassen sich durch diese Anschläge nicht
unterbuttern. Sie feiern trotzdem das Ende des zweiten
Weltkrieges und die Queen fährt im offenen Wagen vor.
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julemaus09
Jane-Austen-begeistert
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Geschrieben Montag, Juli 11, 2005 @ 14:09:01
Ja ich bewundere das auch, die lassen sich
nicht unterkriegen und ich denke, dass ist auch das Beste was
man in solchen Situationen tun kann, demonstrieren, dass man
stark ist!
Die Bekannten meiner Eltern haben wir am
besagten Tag abends erreicht, ihnen geht es gut!
Trotzdem
bleibt die Angst, vor allem um die Kinder, die einaml quer
durch die Stadt zur Schule müssen...
Liebe Grüße Julia
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Johanna
Jane-Austen-begeistert
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Geschrieben Montag, Juli 11, 2005 @ 14:20:54
Löblich oder besser bemerkenswert - im reinen
Wortsinn - auch, dass die Briten gleich eingestehen, dass ein
Anschlag an sich nur eine Frage der Zeit war und die U-Bahn
als Ziel jetzt auch nicht so unerwartet ist.
@Miss Anne: Natürlich gibt es Fundamentalisten überall (Und
bei den komischen neuaufkommenden erzkatholischen Schwingungen
in den USA wollen wir erst gar nicht diskutieren). Trotzdem
kann es auch nicht sein, dass man in Berlin als unbeleckter
Touri irgendwo falsch abbiegt und so unbekopftucht wie hier an
sich üblich gleich als Sukkubus vom Dienst (und das meine ich
so mittelalterlich und inquisitorisch wies klingt) angemacht
wird, und das Gefühl kriegt, man wird gleich Gegenstand der
nächsten Hasspredigt in der Moschee um die Ecke, ohne sich
irgendwie verteidigen oder erklären zu können (Und allein dass
man das Gefühl kriegt, sich erklären und verteidigen zu
müssen, finde ich sehr suspekt!!!). das Thema is
schlimmerweise so komplex und mit so riesigen Samthandschuhen
anzufassen, dass man am liebsten gleich ganz den Mund hält,
weil es eh unmöglich ist, es allen Recht zumachen und etwas im
politisch korrekten Rahmen zu äußern bzw. gar zu bewegen.
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MierschB
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Geschrieben Montag, Juli 11, 2005 @ 14:55:17
Hallo Johanna,
ich verstehe Deine Ängste. Ich hätte in einer fremden Stadt
wie Berlin auch so meine Bedenken... Aber am Ende sind wir
alle nur Menschen... Ich war / bin z.B. ein Fan der südlichen
arabisch/türkischen Gegenden, las/bewunderte damals während
des Studiums Johannes Tralow ("Die Osmanische Tetralogie" )
und hatte demgemäß meine "Tour" nach dem Balkan - soweit
südlich ich damals kam... Und die Leute dort waren - trotz der
unterschiedlichen Kultur - sehr freundlich zu dem Fremden...
Man wurde gewöhnlich freundlicher behandelt als es zum
Beispiel in einigen Berliner Bezirken üblich ist... Hier
herrscht mitunter ein recht rüder Ton... Und so Miltonmäßig
von einer Horde Berliner Laffen übern Haufen gerannt werden,
kann einer empfindsamen jungen Dame schon einen Schrecken
einjagen...
Bruki
PS: Können wir auf dem Board (z.B. dem Kopf) ein Zeichen
unserer Solidarität mit den Londonern anbringen? Z.B ein Logo
oder etwas ähnliches?
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(Rudyard
Kipling, The Janeites) |
Sonja
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Geschrieben Montag, Juli 11, 2005 @ 16:15:52
| Quote: |
|
Erstellt
von Johanna
Und bei den komischen
neuaufkommenden erzkatholischen Schwingungen in
den USA wollen wir erst gar nicht diskutieren. | |
 Was meinst Du damit? Davon hab ich noch nichts
gehört. Oder meinst Du etwa Herrn Bush? Der ist nicht
katholisch. Der ist zwar schon in der 2. oder 3. Kirche seines
Lebens, nur katholisch war er nie. Und eines muss man den
Katholiken ja lassen, sie sind ein schwerfälliger Verein, aber
das hat auch seine Vorteile, die bushigen Eskapaden würden in
der katholischen Kirche nicht funktionieren. Außerdem ist es
eine Weltkirche und hat schon von daher sehr viele
unterschiedliche Kräfte, die tunlichst im Gleichgewicht zu
halten sind. Rom findet den bushigen Kurs gar nicht gut und
war eindeutig gegen den Irak-Krieg. Nein, Bush gehört
irgendeiner sektenartigen evangelischen Freikirche an, und die
hat er, wie gesagt, auch schon öfter gewechselt. Damit wird
auch deutlich, wie ernstzunehmen seine religiösen Ergüsse
sind. Das tut außer ihm wohl kaum einer, jedenfalls nicht
diesseits des großen Teiches. Der Mann ist eine Schande für
die Christenheit. Was er macht ist schlimm, aber dass er dabei
auch noch mit Jesus hausieren geht, ist unerträglich.
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Jane Austen in "Emma" |
Miss Anne
Jane-Austen-begeistert
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Geschrieben Montag, Juli 11, 2005 @ 17:56:40
| Quote: |
|
Erstellt
von Sonja
Nein, Bush gehört irgendeiner
sektenartigen evangelischen Freikirche an, und die
hat er, wie gesagt, auch schon öfter gewechselt.
Damit wird auch deutlich, wie ernstzunehmen seine
religiösen Ergüsse sind. Das tut außer ihm wohl
kaum einer, jedenfalls nicht diesseits des großen
Teiches. Der Mann ist eine Schande für die
Christenheit. Was er macht ist schlimm, aber dass
er dabei auch noch mit Jesus hausieren geht, ist
unerträglich. | |
Nein, ne Sekte ist das nicht. Er ist ein "born again
Christian", was schlichtweg bedeutet, dass er nun auch im
Christ ist (born again: einmal als Kind, einmal im Heiligen
Geist als Christ). Das ist nicht weiter schlimm, sondern sogar
gut für ihn. Dass aber einige "Evangelicals" unglaublich
fundamentalistisch sind, das ist schlimm. (Eine Sekte sind sie
in dem Sinn, dass sie sich von der Hauptkirche abgespalten
haben, aber mir ist nicht bekannt, dass sie sagen, sie wären
die einzig wahre christliche Religion (wie das ja bei Sekten
sonst gern der Fall ist). George Bush Rhetorik ist oft
durchdrungen von Blasphemie. (Vielleicht ist es damit zu
erklären, dass die Puritaner sehr fundamentalistische
Ansichten hatten.)
@ Johnanna: die muslimische Gemeinde in Berlin ist, wie
Bruki schon sagt, längst nicht so weltoffen wie einige in der
Türkei. Aber das betrifft auch nicht wieder alle Berliner
Türken. Außerdem müssen sich Jugendliche immer bemerkbar
machen. Anpöbeleien gibt's ja auch von anderen Gruppen.
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MierschB
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Geschrieben Montag, Juli 11, 2005 @ 18:22:20
Hallo Anne
| Quote: |
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| die
muslimische Gemeinde in Berlin ist, wie Bruki
schon sagt, längst nicht so weltoffen wie einige
in der Türkei.
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Ich meinte eigentlich die "berliner Gemeinde" in Berlin...
also die Ureinwohner und ihre deutschen Assimilate... Die
muslimische Gemeinde Berlins kenne ich nicht, die einzigen
Kontakte, die ich damit hatte, waren alle nicht von der Art,
wie Johanna sie schilderte... Der Staatschutz sagt, die
Berliner Muslime seien friedlich und unterstützen den Terror
nicht... also keine "Hassprediger" wie Johanna befürchtete...
Und die Berliner Jugend ist wohl so wie in jeder großen Stadt
der Welt...
Bruki
PS: Warum wird eigentlich bei jedem terroristischen
Bombenanschlag immer gleich auf die Verantwortung der USA und
ihres Präsidenten verwiesen? Ich glaube nicht, dass ein Farmer
aus dem Bible-Belt hinter dem Anschlag in London steckt...
PPS: Die Bemerkung mit der "unspektakulären Downing Street
10" finde ich auch nicht so sehr - hm - passend(?). Hätte
wirklich jemand die Bomben lieber dort explodieren sehen als
in der U-Bahn?
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Sonja
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Geschrieben Dienstag, Juli 12, 2005 @ 07:39:53
@ Anne: deshalb sprach ich von
sektenartig. Ich habe nicht gesagt, dass er einer Sekte
angehört. Und eben das meinte ich, die Gemeinschaften, die
sich da in USA (und auch Südamerika) breitmachen sind sehr
fundamentalistisch und bestimmt nicht katholisch. Mir ging es
vor allem darum, den Unterschied klar zustellen. Es gibt
sicher viele berechtigte Kritikpunkte an der Kirche Roms, aber
Bush gehört nicht dazu. Das war es eigentlich, worum es mir in
der Kernaussage ging.
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Lizzy
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Geschrieben Mittwoch, Juli 13, 2005 @ 13:13:06
Ich habe, nachdem ich mir Eure Beiträge
durchgelesen habe, jetzt irgendwie das Gefühl, dass ich dazu
auch was sagen möchte.
Zunächst ist es erstmal nur
schrecklich, was da in London passiert ist. Und ich finde es
noch schrecklicher, dass man jetzt schon fast überall auf der
Welt mit so was rechnen muss. Es ist idiotisch anderen
Menschen im Namen des sogenannten "Glaubens" Leid zuzufügen
und ich denke, das steht in keinem der Bücher der jeweiligen
Religionen. Dass es anscheinend immer mehr von denen gibt, die
alles nur mit Gewalt lösen wollen, ist angsteinflößend.
Manchmal zweifle ich regelrecht an den Religionen und frage
mich, was wäre die Welt wohl ohne sie.
Manchmal habe ich
das Gefühl, eine neue Ära der Kreuzzüge hat begonnen, diesmal
nur von zwei Seiten.
Und das mit der Downing Street 10 ...
sicher ist das etwas zu hart ausgedrückt, aber die Menschen,
die am Donnerstag ihr Leben verloren haben, die können nichts
dafür. Die haben ihre Männer, Väter und Söhne nicht in den
Krieg geschickt. Das haben die Herren "da oben" entschieden.
Hinter dem Anschlag stehen, laut neuesten Meldungen,
Briten pakistanischer Herkunft. Das sind alles junge Leute
(19, 22,30), die noch nicht einmal in London lebten. Und denen
ging es anscheinend in England gut, sie haben vom Staat
"profitiert" sozusagen. Einer war angeblich Sohn eines
Fish-and-Chips-Restaurant-Besitzers, ein anderer war
verheiratet und Vater eines acht Monate alten Kindes.
Letzterer soll bei dem Attentat ums Leben gekommen sein. Das
würde dann bedeuten, dass es die ersten Selbstmordanschläge in
Westeuropa waren.
Man kann einfach nicht glauben, wie
engstirnig die Menschen sind. Auf der Erde gibt es wahrlich
viel wichtigere Dinge, als sich wegen des Glaubens die Köpfe
einzuschlagen. Und für die kurze Zeit, für die wir hier zu
Gast sein dürfen, sollte man sich nicht mit so etwas
rumschlagen müssen.
Voller Hoffnung auf eine bessere Welt,
Lizzy
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The more I see of the world, the
more am I dissatisfied with it.
Elizabeth Bennet
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