Geschrieben Dienstag, April 12, 2005 @ 11:03:44  

Hazel

Geschrieben Montag, April 18, 2005 @ 08:47:23  

da will ich mal mit einer Kapitelzusammenfassung beginnen.

Kapitel 1 bis 4
In den ersten Kapiteln werden uns vor allem Personen vorgestellt. Besonders ausführlich lernen wir Sir Walter Elliot und seine älteste Tochter Elizabeth kennen. Wir erfahren, wie eitel und selbstverliebt beide sind. Wir erfahren auch, in welchen finanziellen Schwierigkeiten sie sich befinden. Und welche Enttäuschungen (Mr. Elliot) sie erleben mussten, an denen sie keine Schuld zu haben meinen. Aber auch andere Charaktere werden eingeführt: Mrs Clay, Mr. Shepard, Mr. Elliot, Lady Russel und Admiral Croft.

Über die eigentliche Hauptfigur des Romanes Anne Elliot erfahren wir verhältnismäßig wenig: dass sie ein verblühte Schönheit ist, die ihrer Mutter sehr ähnelt und dass sie von Vater und Schwester oft zurückgesetzt und wenig beachtet wird. Dass sie intelligent und warmherzig ist und Lady Russels besonderer Liebling. Und wir erfahren von der geheimen "Affäre Capt. Wentworth" und befinden uns damit im Vorteil gegenüber den meisten handelnden Personen im Roman. Denn außer uns wissen es nur Anne und Capt. Wentworth natürlich, sowie Sir Walter Elliot, Lady Russel und Reverend Wentworth, Bruder des Capt., der nie im Roman persönlich auftreten wird.

An Handlung erfahren wir nur, dass die Elliots Kellynch Hall aus Geldmangel verlassen müssen. Und Sir Walter Elliot läßt sich sogar dazu überreden, eine Vermietung in Erwägung zu ziehen. Die Familie beschließt, sich in Bath niederzulassen, was Anne, die das Landleben liebt und gegen Bath besondere Vorurteile hat, natürlich nicht gefällt. Mr. Shepard empfiehlt ihm einen Offizier der Marine, die wegen des gerade errungenen Sieges über Napoleon in großer Zahl und reich von der Beute zur Verfügung stehen. Sir Walter Elliot hat jedoch große Vorbehalte gegen Marineoffiziere, da in der Marine auch einfachere Menschen Karriere machen können. Außerdem zerstört ein längerer Aufenthalt in den Tropen unwiderruflich den Teint. Trotzdem gelingt es Mr. Shepard Admiral Croft (den Schwager Captn. Wenworths) als möglichen Mieter schmackhaft zu machen.

Viele Grüße

Sonja

Geschrieben Montag, April 18, 2005 @ 12:26:53  

das glaube ich nicht. Ich kann mit Fanny auch nichts anfangen. Aber ich mag Anne sehr gern. Nach Lizzy ist sie mir wahrscheinlich die Zweitliebste. Sie trägt ihre moralische Integrität nicht wie eine Fahne vor sich her, so wie es Fanny und auch zeitweise Eleanor Dashwood tun.

Viele Grüße

Sonja

Geschrieben Dienstag, April 19, 2005 @ 16:47:19  

Bruki

@ Bruki: nicht spoilern hier. Kann ja sein, jemand kennt den Roman noch nicht. Sonja

Geschrieben Freitag, April 22, 2005 @ 08:39:59  

Eine Frage hätte ich allerdings:

Als es im Kapitel 12 darum geht, wer denn nun bei Louisa in Lyme bleiben soll um sie zu pflegen (Mary oder Anne) stolperte ich über folgende Stelle:

Quote:

Sie bemühte sich, ruhig und gerecht zu bleiben. Ohne mit den Gefühlen einer Emma gegen ihren Henry wetteifern zu wollen, hätte sie Louisa mit einer Hingabe gepflegt, als man schlechthin von ihr erwarten konnte.

Geschrieben Montag, April 25, 2005 @ 16:08:05  

Bruki

Geschrieben Dienstag, April 26, 2005 @ 14:27:34  

Mir gefällt an dem Roman, dass Anne Elliot nicht so passiv abwartend ist wie Fanny Price, sondern am Ende selber Hand anlegt und die Sache äußerst geschickt einfädelt - trotz oder wegen der den Frauen von der Sitte und Schicklichkeit auferlegten Beschränkungen der Handlungsmöglichkeiten. Während z.B. der Rest der Elliot-Familie in Passivität (Agonie) ihren Untergang entgegengleitet... Und dagegen die tätigen (modernen) Self-Made-Männer der Marine gesetzt sind, die erfrischend neu und kameradschaftlich - kooperativ - dazu einen Kontrast bilden. Was passiert, wenn diese beiden unterschiedlichen Menschentypen aufeinandertreffen?

Ich stell mir immer vor, Jane Austen hat hier ein neues Thema begonnen (was sie in Sanditon weitergeführt hätte, wenn ihr der Tod nicht die Feder entwunden hätte)...

Und gut gefällt mir, dass man in den Romanen von Jane Austen - und besonders in diesem - viel Zeit hat, abzuwarten und zu sehen, wie es sich entwickelt... Wenn es bei diesem Ball nicht klappt, dann eben beim Konzert. Wenn man beim Spaziergang keine Chance bekommt, dann eben beim Einkaufen... Man hatte damals, denk ich, mehr Geduld als heute, wo alles schnell, am besten sofort, passieren muss...

Bruki

PS: Ist irgendjemand der denkwürdige Spaziergang mit Admiral Croft aufgefallen - und wen man da alles so auf der Straße trifft?

PPS: Darf ich jetzt sagen, wer wen am Ende heiratet? Ich würde das mit dem Segelschiff und dem Sonnenuntergang zu gerne noch mal bringen. (Meine schönste Stelle bei Jane Austen. )

Geschrieben Mittwoch, April 27, 2005 @ 11:56:56  

Es gibt ja die Theorie, Jane Austen hätte nur über das geschrieben, das sie aus eigener Anschauung kannte (z.B. keine Gespräche unter Männern wiedergegeben). Bei Emma z.B. heißt es immer nur nebulös dieser oder jener Knightley (will jetzt nicht wieder den falschen Vornamen beiziehen) wäre "in Geschäften" unterwegs, müsse "wegen Geschäften" nach London usw. ... Und Jane hat das scheinbar ebenso mit ihren Liebespaaren gehandhabt.

Aber ein leichtes Erröten, vor Glück strahlende Augen, ein zarter Händedruck missgefällt mir auch nicht. Heute muss man erstmal stundenlang alles ausführlich durchlabern - vorher und hinterher und mittendrin am besten auch gleich noch... Da war das in der Regency wohl leichter für Männer... Naja, heute haben wohl die Frauen DAS SAGEN...

Bruki

Geschrieben Mittwoch, April 27, 2005 @ 13:59:24  

Hm, ich hab gerade eine Idee: Wir könnten ja die verschiedenen Anträge aus ihren Romanen mal nebeneinanderstellen und sehen, wie das so immer ablief, was gesagt wurde usw. Und am Ende eine Wahl veranstalten, welcher uns am besten gefallen hat...

Obwohl das evtl. etwas schwierig sein könnte, weil Darcy ja einen so ziemlich missglückten abgeliefert hat... Hahaha, und der von Mr. Collins (bitte jetzt im P&P95-Mrs-Phillips-Tonfall ausgesprochen denken)... also bei der Abstimmung wäre der meine erste Wahl!!! Nun, dann müssten wir Kategorien einführen: Der romantischste, der dämlichste, der am-daneben-gegangenste, der leichte-Schläge-auf-den-Hinterkopf-verbessern-die-Merkfähigkeit (Sonderkategorie für Edmund Bertram ) usw.

Bruki

Geschrieben Mittwoch, April 27, 2005 @ 14:20:55  

jajajaja, man kann natürlich, das was ich sage - alles, was ich sage - nicht verallgemeinern (auch wenn ich jetzt verallgemeinere)... Natürlich kenne ich keine einzige weibliche Labertasche, sondern nur intelligente, liebenswerte, kluge und selbständige Frauen... Sollte jemand mir das Gegenteil beweisen wollen, würde ich ihm nicht zuhören!

Die erste Version des Wentworth-Antrages ist meiner Kenntnis nach damals irgendwo zufällig erhalten geblieben. Aber wurde er auch allgemeinzugänglich veröffentlicht? In der Grawe-Biografie wird der erste Schluss - glaub ich - diskutiert?

Sonja muss helfen!

Ratlos

Bruki

Geschrieben Mittwoch, April 27, 2005 @ 17:47:05  

Dann sollten wir im "Gott-und-die-Welt"-Threat einen Pfad öffnen und dort alles von der Leine lassen, was wir nicht halten können... - Ich muss dabei aber passen, denn außer ein paar Provokationen und Ironien kann ich zu diesem Thema nichts beitragen...

Das mit der diskreten Sicht Jane Austens auf die Liebespaare und ihre intimen Gespräche sehe ich so: Mir gefällt das so. Heute werden überall nackte Körper gezeigt, Sex springt uns regelrecht auf der Straße, im Fernsehen und auch in den Büchern an... Und auch die direkten Beziehungen zwischen Menschen werden davon ohne Zweifel beeinflusst... Ich will das nicht werten, es wird gute und schlechte Wirkungen haben... Vielleicht ist es damit am Ende so wie mit jeder anderen Droge auch: Wenn man ihr dauernd ausgesetzt ist, stumpft man ab und benötigt, um dieselbe Wirkung zu erzeugen, eine noch höhere Dosis?

Aus diesem Grund finde ich Jane Austens Diskretion SEHR angenehm. Da wo das grelle Bild fehlt, setzt bei mir immer die Phantasie ein. Und bei mir sind Bücher das für mich beste Mittel eine phantastische Welt zu erschaffen. Ich bin mit Büchern erzogen worden und nicht vor dem Fernseher groß geworden (nix gegen Filme und TV, aber bei mir ist es eben so, dass meine Teletubbies Einbände hatten). Und deshalb finde ich Jane Austens Bücher (wie auch die Bücher anderer Autoren) so besonders. Mir muss kein Sequel oder eine minderwertige Fortsetzung die Vorstellungen, Gedanken oder Träume illustrieren, die ich am Ende von P&P durch meinen Kopf gehen lasse... da reichen die Andeutungen, die Jane Austen macht...

Aber Kratzbürste hat natürlich auch recht, man ist immer etwas traurig, wenn es vorbei ist und wünschte Jane hätte mehr davon geschrieben...

Bruki

PS für Kratzbürste: Ich will Dir einen Autor empfehlen... Johannes Tralow. Beginne mit "Roxelane" - wenn Dir das gefallen hat, besorge Dir den gesamten Zyklus: "Der Eunuch", "Malchatun", "Irene von Trapezunt"... Für mich ist Tralow deiner der besten deutschsprachigen Autoren wenn es um phantasievolle Geschichten und die Gestaltung von Dialogen geht. Das kommt teilweise wie eine Geschichte aus "Tausend und eine Nacht" daher... Und da sollten Deine Wünsche nach ausführlicher dialogischer Darstellung befriedigt werden... (Die Geschichten spielen im mittelalterlichen Konstantinopel des osmanischen Reiches - hauptsächlich in Harem. Und wenn es Dir wie mir geht, wirst Du in den Streitgesprächen aus der Feder Tralows immer dem jeweiligen Vorredner zustimmen wollen... )

Geschrieben Mittwoch, April 27, 2005 @ 19:51:15  

Ich schaue heute abend mal in der Grawe-Biografie nach. Ich weiß, ich hab schon mal was über die alte Fassung gelesen, aber nicht die komplette alte Fassung... nur Auszüge oder Meinungen dazu... Nach meiner Erinnerung hat Jane Austen das Kapitel eigenhändig bei der letzten Überarbeitung gegen die neue Fassung mit dem Gespräch und dem Brief ersetzt - und das Buch wird allgemein als so ziemlich fertiggestellt angesehen... Jane Austen hat ja immer lange gefeilt, ehe sie was veröffentlichte... bei diesem Roman ist sie aber vor der Veröffentlichung gestorben. Die Biografen meinen jedoch, es wäre im großen Ganzen perfekt gewesen und sie hätte wohl nicht mehr viel verändert. Einer meinte, evtl. hätte sie noch an den Mrs-Smith-Episoden etwas gemacht... Aber das ist Spekulation...

Sonja, kannst Du mal schauen, ob das in deinem Sixpack drin ist? Ich schau mal in meinen Übersetzungen von Persuasion nach... aber ich glaub nicht, dass da was dazu steht... Evtl. kann man auch bei Gutenberg.org war finden?

Bruki

Geschrieben Mittwoch, April 27, 2005 @ 21:21:02  

Dafür aber in der von Carol Shields (Kap. XXII, S. 203): Aber es wird nur kurz erwähnt, dass Anne und Wentworth allein im Zimmer sind, ein kurzes Gespräch stattfand, Anne die Missverständnisse ausräumte und Wentworth seinen Antrag stellt, der sofort angenommen wird... "Die Szene mutet abrupt und gekünstelt an." (Und kein bisschen so romantisch wie die Endfassung, meine ich. )

Was meinst Du mit der Verfilmung? Reden wir jetzt nicht über das Buch?

Na ja, aber gut aussehend ist doch subjektiv: Wer sagt das mit dem gutaussehend? Z.B. lässt ja der eitle Elliot kein gutes Haar an anderen Männern (bezüglich des Aussehens)... Da könnte man das mit dem gutaussehenden Wentworth auch so sehen, dass es die Meinung dessen wiedergibt, der es im Roman sagt... entl. in Verteidigung des abwesenden Wentworth?

Ansonsten so hässlich sieht er im Film auch nicht aus... Ein paar fehlende Zähne waren damals doch ganz üblich... Und Dreck am Mantel hatten auch andere (Lizzy!!!!)... Ich hoffe, Du überdenkst das nochmal mit dem Wentworth-Darsteller... Keiner will einen gelackten Schönling in der Rolle des kernigen Seebären, der die eine oder andere Seeschlacht siegreich überstanden hat... (Es geht ja schließlich um Jane Austen und nicht um "Fluch der Karibik" ).

Bruki