Geschrieben Sonntag, Mai 22, 2005 @ 09:40:55  

das ist gut, denn ich hatte ein klein wenig den Verdacht, dass Ashton Dennis sich in diesem Fall geirrt haben könnte. - Im BBC-Film von 95 wird das ja explizit gezeigt, wie Darcy sich über das Treppengeländer beugt und Jane "sieht". Aber wo im Buch wird das beschrieben? Die Londoner Ereignisse werden ja immer nur aus den Briefen Janes berichtet, wie ich glaube... Ich bin leider mit meiner aktuellen Lesung noch nicht so weit vorgedrungen, um das anhand des Textes überprüfen zu können... Und muss zugeben, dass es mir bei meinen bisherigen Lesungen nicht aufgefallen war... Aber zum Glück bist Du viel aufmerksamer in solchen Sachen und kannst mir bestimmt die Mühe abnehmen und meine Neugierde schneller befriedigen als ich es ohne Deine Hilfe könnte, in dem Du mir das Kapitel mitteilst und die betreffende Textstelle...

Vielen Dank dafür im Voraus.

Bruki

PS: Das mit den Briefen hat jemand anders gepostet. Es handelt sich evtl. um Janes Briefe an die Bingley-Schwester(n), die angeblich "verschwunden" sein sollen (schreibt Jane an Elizabeth?). Aber DAS sollte man denn eher Miss Bingley anlasten und nicht Darcy... Denn ob die beiden Jane besuchten oder nicht hätte evtl. nicht so sehr im Mittelpunkt der Intrige gestanden... Ich kann mir z.B. vorstellen, dass Darcy dafür gesorgt hätte, dass Bingley London verließ als er (Darcy) erfuhr, dass Jane in London ist - was ihm sicher die Bingley-Schwester(n) mitteilten... Ich kann mich nicht an diesen Teil der Geschichte so genau erinnern, deshalb kann ich mich da irren... Klug wäre es jedenfalls von ihm gewesen, denn eine zufällige Begegnung der beiden in London wäre ja - so unwahrscheinlich das auch ist - immerhin möglich gewesen.

Geschrieben Sonntag, Mai 22, 2005 @ 16:36:46  

das mit den Briefen ist also geklärt... Nun ist nur noch die Frage offen, ob Darcy Jane in London tatsächlich gesehen hat... Ich werden bei Gelegenheit auch noch mal die englische Fassung durchgehen, weil es ja sein könnte, dass Elizabeth nicht, ob er sie "gesehen" habe, gefragt hat, sondern ob er, "von ihrem Londonbesuch gewusst" hätte... In dem Fall wäre es nämlich klar, dass er geschwindelt hat - wie Ashton Dennis meint... denn "gewusst" hat er es auf jeden Fall, da steht auch ohne expliziten Textbeweis jede Wahrscheinlichkeit dafür...

Bruki

PS: Ich habe heute den ganzen Tag an der Übersetzung gesessen und bin zum Ende gekommen... Nun noch der Feinschliff, Korrekturlesen usw. - Aber damit lasse ich mir gewöhnlich etwas Zeit, damit es "sacken" kann...
Hättest Du Interesse das Machwerk kontrollzulesen? (Es ist ein Word2000-Text ca. 34 Seiten lang - deutsch und englisch. )

Geschrieben Montag, Mai 23, 2005 @ 18:35:49  

Hallo liebe Janeiten und Darcy-Fänns,

manche hier halten Darcy für einen Schuft, manche mögen ihn aber auch ... und ein paar von euch werden beides tun...

Hier gibt es mal eine ganz andere Sicht auf Mr. Fitzwilliam Darcy zu sehen: Unser Stolz und unser Vorurteil – wie alles auf Jane Austens goldenem Webstuhl ineinandergeflochten wurde

Es handelt sich bei der Vorlage für die Übersetzung, um einen von Ashton Dennis 1997 anfertigten Text. Vom selben Autor stammt auch die Texte über "Jane Austens 11. Brief" und "Mr. Darcys Charakter".

Ein paar seiner Thesen haben hier in den letzten Tagen eine muntere Diskussion entfacht, lassen wir uns überraschen, wie es weitergeht...

Viel Spaß damit.

Bruki

PS: Ein Link zum Originaltext befindet sich in der Übersetzung...

Geschrieben Mittwoch, Mai 25, 2005 @ 19:08:00  

in der Frage, dass Frauen die Bedürfnisse der Männer nie verstehen, stimme ich Dir aus vollem Herzen und mit dem Ausdruck des tiefsten Bedauerns zu: Ansonsten würde ich hier im Board viel mehr bewundert und gelobt werden!

Aber vielleicht ist das mit dem gegenseitigen Nicht-Verstehen auch andererseits ganz gut, würde es sonst nicht ausschließlich nur unglückliche Ehen geben? Wo doch lt. Oscar Wilde (und Charlotte Collins) "die beste Grundlage einer guten Ehe das gegenseitige Mißverstehen der Ehepartner ist"? So gesehen hilft uns diese segensreiche Einrichtung der Vorsehung doch dabei, uns seit Millionen von Jahren fortzupflanzen... und wenigstens den Teil unserer Töchter, der nicht allzu "silly and ignorant like other girls" ist, ehrenhaft unter die Haube zu bringen... Die andern werden an Elliot, Thorpe, Wickham und Willoughby verscherbelt...

Bruki

PS: Bitte glaub mir - als Mann: Jane verstand die Männer! Auch wenn sie sie nicht so häufig zu Wort kommen liess wie Du und ich es gerne gesehen hätten...

Geschrieben Sonntag, Mai 29, 2005 @ 10:12:18  

sieht so aus als habe die Diskussion sich totgelaufen... womit sich wieder mal der Spruch vom Zuspätkommer bewahrheiten würde, den das Leben mit den schwersten Nachteilen für seine Verfehlung sanktioniert. Ich sehe das aber anders: Wer zu spät gekommen ist, hatte ohne Zweifel was besseres zu tun...

Ich möchte noch auf eine Sache hinweisen: Darcys Liebe zu Elizabeth ist keine Liebe auf dem ersten Blick (auf das Thema geht Jane Austen in ihrer schönen ironischen Art später im Roman noch mal ein). Sie ist ihm auf dem ersten Blick egal oder sogar – als potentielle Tanzpartnerin – lästig. In den ersten Tagen nach dem Ball in den Assembly Rooms gießt er sogar im kleinen Kreis der Bingleys und Hursts seinen Spott über Elizabeth aus. – Und Caroline, die nie nix mitschneidet, glaubt bis an das Ende des Romans, sie könne bei Mr. Darcy Punkte machen, wenn sie ihn an diese – ihm ab dem Abend in Lucas Lodge ohne Zweifel peinlichen – Sprüche erinnert... Na ja, sie ist nicht die einzige, die im Roman Darcy falsch einschätzt – wollen wir ihr die Asche des Mitleids aufs Haupt schütten... kann ruhig auch noch ein bisschen Glut mit drin sein...

Ansonsten lassen wir doch noch mal Mr. Fitzwilliam Darcy himself zu Worte kommen und ihm sein schofliges Verhalten gegenüber Ms. Elizabeth Bennet bei der so grausam verpatzten ersten Begegnung bei dem Fest in Meryton erklären – so gut er das eben kann :

... Ich willige ein, mit meinem Freund Bingley auf eine Party zu gehen. Er drängt mich, ihn zu begleiten: „Komm schon, das wird ein großartiges Fest mit vielen schönen Frauen.“ Ich betrete den Saal. Ich bin schrecklich schüchtern, fühle mich bei jedem gesellschaftlichen Anlaß unbehaglich. Normalerweise pflege ich derartige Gesellschaften nicht zu besuchen, und ich weiß nicht, wie ich mich mit den Leuten unterhalten soll, denen ich dort begegne. Also verberge ich mich hinter der Maske des unnahbaren Snobs. Bingley schnappt sich sofort die attraktivste Frau im ganzen Saal, wodurch ich mich noch unsicherer fühle. Strahlend vor Enthusiasmus kommt er zu mir und fordert mich auf, ich solle tanzen. Ich sage: „Du tanzt mit dem einzigen hübschen Mädchen im ganzen Saal.“ – „Mach dir nichts draus, wie wär's mit ihrer nicht ganz so hübschen, aber netten Schwester?“ erwidert er. Diese Bemerkung macht die Situation, in die ich mich begeben habe, noch unerträglicher. Also sage ich: „Sie ist nicht übel, aber für mich nicht gut genug“ und meine damit in Wahrheit: „Hör zu, ich bekleide eine höhere gesellschaftliche Position als du, also versuch mich nicht mit der häßlicheren der Schwestern abzuspeisen. Ich würde sie nicht einmal in Erwägung ziehen“. ...

Na so was... Also nein, Mr. Darcy, tststs

Bruki

Geschrieben Sonntag, Mai 29, 2005 @ 15:55:05  

Oh, ich weiß leider nicht, wer Peter David ist...

Seine widerstrebenden Gefühle in dieser Phase seiner „Entdeckung“ Elizabeth’ werden ja im Roman von Jane Austen (resp. dem Erzähler) gut kommentiert – sind hier weiter oben im Thread schon zitiert worden.

Ich will hier mal auf eine weiteres sicheres Zeichen hinweisen, dass Darcy als romantischen Liebhaber ausweist: Seine Vorliebe für Bücher, Romane und Gedichte... Und das wird ja an allen Ecken und Enden in P&P von Jane Austen geradezu zelebriert:

»Es wundert mich«, sagte Fräulein Bingley, »dass mein Vater eine so kleine Büchersammlung hinterlassen hat. – Was für eine herrliche Bibliothek Sie dagegen in Pemberley haben, Herr Darcy!«
»Das möchte schon so sein«, erwiderte er, »sie ist ja das Werk vieler Generationen.«
»Und dann haben Sie selber noch soviel angeschafft – Sie kaufen ja ständig neue Bücher.«
»Ich kann mir nicht vorstellen, dass es heutzutage noch Leute geben sollte, die eine alte Familienbibliothek vernachlässigen.« (Kapitel 8)

Gleich darauf lobt er Elizabeth, die das leider missinterpretiert, dafür, dass sie lieber liest als Karten spielt:

»Ja, all dies muss sie besitzen«, sagte Darcy, »und zu alldem muss sie ihren Geist noch durch umfassende Lektüre wesentlich erweitern.«
»Dann bin ich nicht weiter überrascht, dass Sie nur sechs gebildete Frauen kennen. Ich wundere mich vielmehr, dass Sie überhaupt welche kennen gelernt haben«, erwiderte Elizabeth.

Und ein Kapitel weiter versucht Elizabeth ihre Mutter in Gegenwart von Darcy und Bingley von weiteren peinlichen Enthüllungen abzuhalten – übrigens mit nur mäßigem Erfolg: Mutter Bennet labert weiter Unsinn über eine Jugendliebe der 15-jährigen Jane, die mit dem Verfassen eines Sonetts durch den unglücklichen Liebhaber endete...

»Und so endete seine Liebe«, sagte Elizabeth ungeduldig.
»Ich wüsste gern, wer zuerst herausgefunden hat, wie gut Gedichte geeignet sind, die Liebe davonzujagen.«
»Ich habe die Poesie immer als die Nahrung der Liebe angesehen«, sagte Darcy.
»Wenn es sich um eine schöne, starke, gesunde Liebe handelt, mag das wohl stimmen. Was schön stark ist, zieht aus allem Nahrung. Doch wenn es nur eine schwache, zarte Zuneigung ist, bin ich sicher, dass sie ein einziges gutes Sonett völlig dahinschwinden lässt.«
Darcy lächelte nur, und in dem nun folgenden allgemeinen Schweigen zitterte Elizabeth vor Angst, ihre Mutter könne sich erneut blamieren. Sie hätte gern etwas gesagt, doch fiel ihr nichts ein.

Hier scheint er nicht sehr überheblich zu sein, unser Darcy, eh?!

Man kann in Jane Austens Romanen immer wieder sehen, dass bei ihr böse oder dumme Menschen Romane verabscheuen... – Gute Menschen lesen Romane – und ganz und gar romantische Liebhaber sogar Poesie, Sonette oder Gedichte... Also, ein ziemlich einfacher Indikator, um festzustellen zu können, wer wer ist...

Bruki

Geschrieben Sonntag, Mai 29, 2005 @ 19:54:01  

Harriet Smith ist wahrscheinlich weder böse noch dumm - nur naiv und von Emma "kopfverdreht" worden...

Den "Typ" aus Sanditon kenne ich jetzt nicht... Könnte das der "romantische Held" sein, der unentwegt alle jüngeren Damen zu entführen sucht, denen er habhaft wird, und den niemand so recht ernst nehmen kann? - Der könnte evtl. in die Kategorie Mary Benett gehören? Die man ja gewissermaßen als Nachfolger Don Quixotes betrachten könnte...

Evtl. gibt es eine Verfeinerung der Regel: Wer Romane von Jane Austen liest, ist ein ernsthafter Mensch, wer Gedichte, Oden, Sonette liest, ein Schwarmgeist - zwar sympathisch, jedoch nur unter der festen Führung einer Romanleserin als vertrauenswürdig einzustufen? - Ich denke hier an Anne Elliot und Captain Bentwick auf der Mole von Lyme Regis...

Bruki

PS: Jedenfalls liest die ganze Bennet Familie und Mr. Collins bekommt fast einen Herzanfall, als er aus einem Roman vorlesen soll. ... Was er natürlich - wie es sich für einen Austenschen Trottel gehört - aus moralischen Erwägungen ablehnt...

Geschrieben Montag, Mai 30, 2005 @ 13:12:51  

Quote:

Jedenfalls liest er sehr viel. Und zitiert gerne. Aber er versteht wohl nicht alles, was er da liest. Aber er liest.

Das könnte aber auch auf Mary Bennet zutreffen...

Ja, beim Verfeinern bin ich unschlagbar.

Bruki

Geschrieben Dienstag, Juni 14, 2005 @ 17:20:35  

Sie scheint die einzige Bennet-Schwester zu sein, die aus der traditionellen Rolle als zukünftige Ehefrau auszubrechen versucht (sie wird im Roman als die „am wenigsten ansehnliche Schwester“ eingeführt, und ihr ist sicher klar, dass ihre Chancen einen Ehemann zu bekommen, noch schlechter stehen als die von Jane oder Lizzy)... Und so versucht sie sich intensiv zu bilden (sie liest unentwegt und systematisch, übt sich im Klavierspielen).

Meiner Meinung nach versucht sie hier eine Art „Berufsausbildung“ als alternative Perspektive für sich auf die Beine zu stellen... Was bei der allgemeinen Schludrigkeit in Fragen der Bildung, die in der Bennet-Familie herrscht, für sie sicher nicht so einfach ist...

Doch wie wird sie von Jane Austen im Roman behandelt? Eigentlich wird sie dauernd verspottet und runtergemacht... Ich hab gerade den alten P&P-Film aus den 80ger Jahren(?) gesehen und da war ich geradezu entsetzt mit welchem Zynismus Mr. Bennet seine Tochter Mary verspottet und fertig macht (in der Hustenszene Kittys)... Wer so was mal mit seinen Eltern durchgemacht hat, kann kein Selbstbewusstsein entwickeln – jedenfalls kein sehr großes...

Irgendwie hat man das Gefühl, Jane Austen geht im Roman sehr Anti-Emanzipatorisch vor und denunziert ihre Geschlechtsgenossin Mary für ihre Anstrengungen „aus der Rolle zu fallen“ auf das Gemeinste, indem sie sie vor dem Publikum zu einer Lachnummer macht...

Und am Ende darf die doofe Kitty, die jeden Blödsinn mitmacht, nach Pemberley und Mary muss zu Hause bei der dusseligen Mutter versauern... Und wird auch noch von Jane dafür verspottet, dass sie nun viel weniger Zeit zum Lesen hätte...

Bruki

Geschrieben Mittwoch, Juli 13, 2005 @ 15:15:50  

ich hab das obige über Mary Bennet unter dem Eindruck Mary Wollstonecrafts Essay über die Rechte der Frau geschrieben... (und dem schrecklichen P&P Film von 79... wo dem Bennet-Vater von Fay Welden übel was eingeschenkt wurde).

Der Essay über die Frauen von Wollstonecraft ist ja ein paar Jahre vor Jane Austens Roman erschienen... Und ich hab so bei mir überlegt, ob Jane Austen wohl dieses "Machwerk" kannte und mit der Darstellung ihrer Mary Bennet ihren "persönlichen" Kommentar dazu abgeliefert hat?

Jane Austen war bestimmt keine "Anhängerin" Mary Wollstonecrafts und hat - ganz sicher - deren "Lebenswandel" zutiefst mißbilligt und - wahrscheinlich -, wenn sie deren Werk gekannt hätte - was ich bezweifle - dieses zumindest etwas - hm, sagen wir mal - "seltsam" gefunden... Aber Träume kosten nichts, also träume ich weiter...

Apropos, Papa Bennet: Ich war ja mal ein Fan seiner "witzigen" Art... und bin's immer noch: Leute verspotten is 'ne feine Sache, insbesondere wenn sie sich die Röcke oben und unten zubinden...

Aber ehrlicherweise muss man ihn auch durchaus in seinen schlechten Eigenschaften sehen: Kümmert er sich um die Zukunft seiner Töchter? Interessiert ihn überhaupt, was sie so treiben oder tun? Nun, wohl nur, wenn es ihn in seiner Bibliothek stört... Seine "nervige" Frau rennt sich demgegenüber sieben Brüschen, um die Kinder unter die Haube zu bringen - also sie finanziell zu sichern... Was ja wohl eigentlich der Job des Ernährers ist... Und sie macht ja - vom Ergebnis her gesehen - ihren Job nicht gar so schlecht... - Er schafft es dagegen in den 1 1/2 Jahren, während der Roman spielt, gerade mal ein paar Romane zu lesen... Für einen Vater ist der Mann eine echte Pleite...

Und so richtig "nett" ist es auch nicht, wenn er seine Frau vor den Kindern oder seine Kinder vor den Nachbarn verscheißert *ups again* ... Damit kann er zwar bei der aufmüpfigen Elizabeth als beifälliges Publikum Punkte machen, aber gehören tut sich dergleichen nicht - nicht mal in unseren modernen Zeiten, wo man seine Eltern nicht mehr achten und ehren muss...

Bruki

PS: Wo wir gerade beim verscheißern *ups* sind: Auch Mr. Collins bekommt ja in der P&P95-Version sein Fett reichlich weg... Aber ist er wirklich so eine Witzfigur? Schließlich macht er sich auf den weiten Weg nach Longbourn - ohne seine Cousinen - sagt man so? - zu kennen, um eine von denen zu heiraten, was aus Sicht aller Beteiligten eine edle Tat darstellt... Er hätte es ja nicht unbedingt nötig und auch sonst reichliche Möglichkeiten auf dem Heiratsmarkt, wie das blitzschnelle Zuschnappen der "Falle" nach der Zurückweisung seines Antrages durch Elizabeth beweist... (Vielleicht hätte er ja doch erst Mary Bennet fragen sollen, die war jedenfalls nicht abgeneigt? Soch: Kreis geschlossen... )

Geschrieben Donnerstag, Juli 14, 2005 @ 08:33:57  

Jane Austen hat keine Scherenschnitte produziert, wo alles nur schwarz oder weiß ist, sondern blutvolle, lebendige Menschen, in deren Charakteren sich Fehler und Tugenden auf das harmonischste die Ehre geben... und jedesmal wenn man sich mit ihnen unterhält, entdeckt man neue Seiten an ihnen...

Bruki