Geschrieben Freitag, Juni 3, 2005 @ 08:36:56  

Und zu dieser unsäglichen Verfilmung ist schon genug gesprochen. Schlimmer kann mans nicht machen. Weder echte Adaption noch eigenes Werk, nicht Fisch (wie BJD und Clueless) und nicht Fleisch (wie P&P 79 u. 95, Emma 95 u. 96, S&S und Persuasion).

Geschrieben Dienstag, August 30, 2005 @ 11:59:40  

Und obwohl (Ich werde jetzt geringfügig OT) ich in Hinsicht auf "Currer Bell" eher Sonjas Meinung war, werd ich ihr wohl wenigstens soviel Fairness widerfahren lassen, und mir Jane Eyre mal durchlesen. Wies aussieht wurde nämlich zumindest bei der mir bekannten Verfilmung doch einiges an den Charakteren gekürzt. Und die kirre Alte von oben vom Dachboden scheint auch eher als Symbolfigur (im Sinne von Spiegelbild wie Gollum zu Frodo) eingesetzt worden zu sein. Also nicht ganz so als vordergründig und ausschließlich spannungsheischendes Mittel in der Story diente...

Übrigens ist mir aufgefallen, dass die Bronte von Austen zwar nicht sehr viel zu halten schien, aber die Mutterfigur in Jane Eyre, also Mrs Fairfax, den gleichen Namen trägt wie die Figur, die bei Jane Austen als angeblich erste in der Literaturgeschichte das Schicksal der Hauslehrerinnen anprangert, was ja in Jane Eyre auch ein Aspekt ist...

Geschrieben Dienstag, August 30, 2005 @ 13:55:06  

Aber zu Fanny Price und Jane Eyre gibt es schon Stoff: Fanny Price und Jane Eyre

Der von Hazel und mir übersetzte Text von Ashton Dennis ist sogar noch ausführlicher und tiefgehender als der Text im Viktorianischen Web...

Bruki

Geschrieben Dienstag, August 30, 2005 @ 23:45:21  

Quote:

Erstellt von Hagazussa Frage von Hazel: Bei Tante Norris musste ich an eine Katze denken. Wie komme ich darauf? Hallo Hazel, Deine Frage besteht mittlerweile seit 2004 und wenn ich richtig gelesen habe, ist bisher niemand darauf eingegangen. Ich könnte mir vorstellen, daß Du an die Katze "Mrs. Norris" von Hausmeister Filch aus den "Harry-Potter-Geschichten" erinnert wirst. Im zweiten Band hat sie sogar einen etwas bedeutenderen Auftritt.

Witzig, dass die Frage nach so langer Zeit beantwortet wird . Ja, die Katze aus Harry Potter ist gemeint. Ich habe die Quelle zwischenzeitlich auch wieder gefunden, nämlich hier (unter "Kurioses": http://janeausten.ja.funpic.de/filme/ja-inspiriert.htm Vielen Dank trotzdem für die Beantwortung.

Das Buch "Mansfield Park" habe ich noch nicht gelesen, deshalb habe ich den Film unvoreingenommen gesehen und fand ihn gut. Aber es kann schon sein, dass das nach der Lektüre des Romanes anders sein wird.

Hazel

Geschrieben Mittwoch, August 31, 2005 @ 13:58:16  

Auf jeden Fall ist der Film ein toller Film für sich, Wie gesagt, allein die Vorspannsequenz - "ganz großes Kino" - sehr scriptophil (Gibts das Wort überhaupt?) wie der ganze Film übrigens! Zumindest sehr innovativ. Und kommt mir jetzt nicht mit dem "Ja fürs Kino gibts auch mehr Geld" Quark, denn gerade bei wenig Geld muss man sich ja ideenreich zeigen. Und was allein der Ausstatter an zeitgemäßem Kleinkram aus der Mottenkiste gezaubert hat... Damit konnten die Emmas und die alten Verfilmungen schonmal gar nicht aufwarten. Das zeugt schon von Liebe zur Sache. Und da ich hier viel Zeitkolorit aus Filmen ziehe (aus Mangel an Museen und anständigen Bibos), sah ich mich gut unterhalten...

Ich finde es allgemein schade, dass die Rozema damit so auf die Nase gefallen ist, denn ich finde den Film originelles Kostüm Kino im besten Wortsinn ([visuelle] Unterhaltung inbegriffen).

Aber ich wäre trotzdem überaus interessiert daran, was Kerstin im Film Unlogisches aufgefallen ist!!! Bin bei solchen Sachen immer nicht so fix bei der Sache...

Geschrieben Mittwoch, August 31, 2005 @ 14:32:46  

Quote:

Erstellt von Hagazussa Es gibt ja auch viele recht schöne Szenen, z. B. die Kindheit. Oder den Schluss finde ich auch ganz reizend mit diesem"es hätte auch ganz anders kommen können, hat es aber nicht" fand ich total witzig. Ein Vergleich zum Roman möchte ich noch nicht wagen, da ich gerade erst beim Lesen bin.

Hazel

Geschrieben Donnerstag, September 1, 2005 @ 12:50:42    

Quote:

Bist Du nachts noch nie im Dunkeln ins Bad gestolpert und hast zu spät festgestellt, dass Du Dich gedankenverloren und wahrscheinlich auch schon halbschläfrig in der Tür geirrt hast und gerade dabei bist, über das Lampenkabel im Computerzimmer zu stolpern??? Und das nach 15 Jahren in diesem Haus???

Ich fand es nur halt merkwürdig. Ausgerechnet und zufällig und überhaupt. Es war so aufdringlich, weil sie ja irgendwie eine Sexszene einbauen mußten ( so hatte ich zumindest das Gefühl).

Wegen der Kostüme: Ich kenne die anderen Verfilmungen von MP nicht ( ehrlich, man muß nicht alle Verfilmungen gesehen haben ). Ich könnte dir aber sagen, dass die Kostüme in Persuasion aus den 70ern auch eine Katastrophe sind, besonders weil die Kostümbildnerin wohl nur grünen Stoff zur Verfügung hatte. Und die Frisur der Anne Elliot... Kein Kommentar...

Geschrieben Donnerstag, September 1, 2005 @ 18:26:52  

Quote:

@Angelika: Also Pkt. 2 auf Kerstins "Unlogischliste" fand ich gar nicht so unerklärlich: Fanny kam doch die Treppe runter und schwupps ging die Kerze aus. Die Türen lagen nach meiner Erinnerung direkt nebeneinander. Da kann man sich im Stockdunklen schon mal vertun.

Ich sehe diese Szene so: Fannys Kerze geht im Treppenhaus aus. Sie geht ins nächste Zimmer (zufällig das Schlafzimmer Marys), um sich neues Licht zu besorgen und platzt in das Schäferstündchen rein... Einzig das Betreten des Zimmers ohne anzuklopfen ist in meinen Augen unlogisch, damals wäre es höflich gewesen zu klopfen... – Ich hab die Szene nicht mehr so genau in Erinnerung, aber im Buch hatte Fanny ihr Zimmer im Dienstbotentrakt des Hauses, also weit von den Zimmern der beiden Bertrams entfernt? ... Vielleicht wusste Sie ja nicht, wer in dem Zimmer war und nahm einfach das erste beste auf der Suche nach Licht...

NB: Aber das sind Marginalien... Die wichtigeren Kritikpunkte Ashton Dennis' wiegen da schon schwerer: Dass die Charaktere aus dem Roman um die ideologisch gefärbte Propaganda Rozemas zu befördern bis zur Unkenntlichkeit verfälscht wurden...

Bruki

Geschrieben Donnerstag, September 1, 2005 @ 23:35:28  

Quote:

Läuft eigentlich gerade irgendein Groupread? Oder könnte man mit Mansfield Park anfangen, vielleicht im November?

Toller Vorschlag, Hazel! Es scheint noch kein Groupread zu MP zu geben. Würde gern mitmachen, weil es schon Jaaahre her ist, daß ich MP gelesen habe. Und außerdem ist es das einzige Buch von JA, daß ich bisher wirklich nur ein Mal gelesen habe

Nu muß ich auch noch meinen Senf zu der Rozema-Verfilmung dazugeben.
Also ich kann nicht gerade behaupten, daß diese Verfilmung einen nachhaltigen Eindruck bei mir hinterlassen hat.
Habe ihn dazumal im Kino gesehen (noch in Berlin) und saß dort allein mit 5 älteren Damen (die sich über die Bildungsmisere echauffierten, da diese ohne Zweifel allein daran Schuld ist, daß sich niemand mehr ernsthaft für Literaturverfilmungen interessiert ). Also Ihr seht, die Sexszene war nicht unbedingt der Publikumsmagnet, falls sie es sein sollte.

Übrigens ist mir spätestens bei dieser Szene sämtliche Mimik aus dem Gesicht gefallen. Was sollte DAS denn? Haben Filmemacher nicht viel subtilere und damit intelligentere Mittel, um eine Affäre anzudeuten? Also versteht mich nicht falsch, es ist mir schon bewußt, daß auch zu Austens Zeiten nicht der Klapperstorch die Kinder brachte, aber hat eine solche Szene was in einer Austenverfilmung zu suchen? Auch die Sache mit den Sklaven in Übersee wurde dem Zuschauer mit dem Vorschlaghammer ins Hirn geprügelt. Also wenn ich was Drastisches in historischem Gewand sehen möchte, dann schaue ich mir Peter Greenaway an. Und selbst der ist subtiler vorgegangen (kann allerdings nur für den "Kontrakt des Zeichners" sprechen).

Nur dann, wenn Fanny anfing, Ihre Umgebung und Erlebnisse austenesk-humorvoll (gibt es das Wort überhaupt ) zu beschreiben, bekam der Film auf einmal Schwung und Tempo. Aber eigentlich nur dann....
Und ganz fannylike war dieser Humor eben nicht (Sorry, aber ich gehöre zu der Fraktion, die das Buch vorher gelesen hat. )

Muß aber sagen, daß Frances O'Connor (?) super für die Rolle der Fanny gecastet wurde. Äußerlich hatte ich mir Fanny tatsächlich so in der Art immer vorgestellt.

Naja, versuche es gern nochmal mit diesem Film.
Northanger Abbey (1987) fand ich ja anfangs auch grauenvoll. Und nun ist er einfach nur klasse. Da schimmern so die 80er Jahre durch und der Soundtrack ist nach mehrmaligem Hören gar nicht so übel ... Zumindest wurden die austenschen Charaktere nicht verändert, und der Stil des Films ist dann halt der Stempel des Regisseurs/ des Produzenten. Und ich finde hier passt es, hier funktioniert's.

Gruß
schlumeline

Geschrieben Freitag, September 2, 2005 @ 09:38:35  

Quote:

Übrigens, Bruki, wollte eigentlich anmerken, daß ich schwer begeistert bin von der betont männlichen Austen-Website! Wußte gar nicht, das es sowas gibt. Interessante Ansichten. Muß man Ashton Dennis kennen oder ist das einfach eine Privatperson?

... Ich bin auch ein Fänn von Ashton Dennis... und hab - denk ich - auch herausgefunden, wer das im richtigen Leben ist. Ashton Dennis ist natürlich ein Pseudonym, welches eine gewisse Rolle in Jane Austens Leben gespielt hat... und hat mich auf eine der im Frühjahr gestellten Quizfragen gebracht...

Wenn ihr wollt, kann ich ja mal meine gesammelten Erkenntnisse zu Ashton Dennis Person zusammenstellen... Muss die Sachen nur erst zusammensuchen, weil ich das aus den oben genannten Gründen etwas schleifen gelassen habe...

Bruki

PS: Wenn ihr MP Group readet sollte ich mich doch an die Übersetzung der MP-Texte machen?! (Gelesen hab ich ja schon im Sommer - aber nur "just for fun"... ohne tieferes Eindringen wie bei S&V oder G&V)

Geschrieben Freitag, September 2, 2005 @ 12:51:23  

... und für den Group Read (oder die Diskussion darüber) solltet ihr einen neuen Thread eröffnen (bzw. den vorhandenen Thread nutzen)...

Das Geheimnis um ADs-Leben eröffne ich etwas später auch woanders, mal sehen wo das passt... muss jetzt erstmal meine Brötchen weiterverdienen...

Bruki

Geschrieben Dienstag, Oktober 11, 2005 @ 17:10:46  

Ich glaube, die meisten von uns tun uns wahnsinnig schwer mit Mansfield Park und dieser Fanny, die uns Jane Austen da vorsetzt. Wir lesen das Buch übrigens gerade gemeinsam (siehe auch Thread unter Werk). Und ich bin auch noch fleißig dabei, wenn ich auch nicht mehr poste. Aber Jane Austen hat eben diese moralinsaure, etwas einfältige und für mich andererseits auch unerträglich hochnäsige Fanny geschaffen. Wenn sie eine schlagfertige, kluge und moralisch integere Frau hätte schaffen wollen, dann hätte sie das gekonnt. Schlagfertig und klug sind Lizzy und Emma und moralisch integer ist Anne. Sie hat es aber nicht getan, weil die ganze Geschichte mit so einer Heldin ganz anders läuft. Was übrig bleibt, ist nicht Mansfield Park. Es ist, wie BJD an P&P, zwar angelehnt daran, aber niemand käme auf den Gedanken zu behaupten, BJD wäre eine moderne Version von P&P. Und das aus einem einzigen Grund: Bridget gleicht Lizzy überhaupt nicht, in keiner Beziehung. Alle anderen sind da; Darcy, Wickham, Miss Bingley, die nervige Mutter mit dem Kupplertrieb... Und als solches kann ich es sehen; MP von 1999 lehnt sich ganz lose an die Geschichte von Jane Austen an, aber es ist keine Verfilmung des Buches. Was also übrig bleibt ist ein Film mit einem sehr losen Bezug zu JA's Mansfield Park. Und dann steht für mich einfach die Frage: Hat mich der Film unterhalten oder habe ich mehrfach gegähnt. Und ich muss sagen, ich habe herzhaft gegähnt.

Ich komme übrigens bei der Frage, was sich JA bei "Mansfield Park" wohl gedacht hat auch beim 3. Lesen nicht wirklich weiter. Ich bin mir nur sehr sicher, dass Patricia Rozema Antwort darauf keine ist, die ich akzeptieren kann.

Übrigens herzlich willkommen hier im Board .