Geschrieben Donnerstag, September 29, 2005 @ 14:38:07  

Ihrer Tochter (der späteren Mary Shelley) ging's auch nicht so lotrecht ... Da wird auch so einiges gemunkelt... Sie ist wohl mehr oder weniger fluchtartig aus dem Haus des Vaters entwichen(?) ...

Bruki

Geschrieben Donnerstag, September 29, 2005 @ 19:18:00  

kapitel 17: der "east room" wird vorgestellt und mit ihm fannys status in der familie verdeutlicht. edmund besucht fanny dort, um sie die "erlaubnis" zum mitwirken an dem theaterstück zu holen. unter dem vorwand, mary crawford zu "schützen" und eigentlich schon entschlossen, so zu handeln wie er es für richtig hält

edmund kommt in diesem kapitel in meinen augen besonders schlecht weg in seinem dilemma mit mary. dass er rat bei fanny sucht obwohl er sich längst entschieden hat und dann noch die begründung für seinen entschluss - er kommt so scheinheilig und unehrlich rüber, dass mir die verliebte fanny wirklich leid tut.

Geschrieben Freitag, September 30, 2005 @ 09:06:56  

Quote:

Erstellt von Julia dass er rat bei fanny sucht obwohl er sich längst entschieden hat und dann noch die begründung für seinen entschluss - er kommt so scheinheilig und unehrlich rüber, dass mir die verliebte fanny wirklich leid tut.

Ach ja, Jane Austen war eine große Menschenkennerin... Ist es euch auch schon mal so gegangen, dass ihr den Balken im eigenen Augen nicht gesehen habt? Also, ich meine, dass das vor den Augen offensichtlich Liegende nicht gesehen wird? Aber das alte Sprichwort "Liebe macht blind!" gilt bei Edmund gleich doppelt: Die rosaroten Wolken vernebeln ihm sowohl Mary Crawfords Charakterschwächen als auch Fanny Prices Liebe... Mary leidet, Edmund leidet, Fanny leidet doppelt... doch nur Fannys muss allein zusehen wie sie klar kommt... Dazu sich vorzustellen, dass ihre Rivalin Mary, die sie zutiefst verabscheut, sie zur Vertrauten ihrer Liebesqualen macht, und Edmund sie mit seinen Gedanken über den "lebendigen Geist" Mary Crawfords foltert... - Ich finde Jane Austens Spitzengewebe immer wieder wunderbar... Jedesmal muss man den Hut ziehen vor der Feinheit mit der sie die Muster gewoben hat...

Bruki

PS: Ich finde "scheinheilig" und "unehrlich" sind nicht der richtige Begriffe, um Edmunds Verliebtheit zu bezeichnen... Er ist verblendet in seiner Liebe und sein Herz läuft ihm über, und er ist im Zweifel, ob er vor Mary bestehen kann - und irgendwie liegen seine Vernunft und seine Gefühle in ihm im heftigen Kampf... und wie's scheint, unterliegt sein besseres Wissen zur Zeit seinen herzlichen Gefühlen zur attraktiven Mary Crawford... Das ist menschlich aber nicht scheinheilig...

Geschrieben Freitag, September 30, 2005 @ 10:49:45  

nur mal zwischendurch:
Eure Diskussion ist absolut interessant. Ich hinke aber ganz schön mit dem Buch hinterher, um hier voll mitzumachen. Schade Hätte wohl einen kleinen Vorlauf vor Beginn des Group Read gebraucht.

@Julia:
Danke für die Antwort. Habe "Lee" mit "Li" verwechselt. Sorry.

Geschrieben Freitag, September 30, 2005 @ 12:34:14  

Quote:

Erstellt von Julia ...wenn jemand ständig lange vorträge über moral und anstand hält...

Von welchen Vorträgen redest du? Da ist mir gar nichts bewusst geworden .

Quote:

ja, ich gebe zu: ich mag edmund nicht.

Sehr menschliche Regung .

Geschrieben Freitag, September 30, 2005 @ 13:25:10  

Ich finde aber, dass Edi das schon seeeeehr geschickt eingefädelt hat (unbewusst natürlich!), dass er die so ziemlich einzige richtige Liebhaber-Rolle im Stück für sich benutzen kann. Ich finde nicht, dass Tom ihn dazu gedrängt hat (zumindest nicht absichtlich) - ihm kam es dann doch recht gelegen... Von daher kann er sich die Situation auch schönreden (es soll niemand von außen herein gezogen werden - was ist mit Mr. Yates??) - das ist es nämlich, was er hier macht, finde ich!

In Kapitel 18 mag ich Fanny richtig (das war bisher nicht so - da fand ich sie zum Teil recht nervig... ) - sie hört sich so engelsgeduldig alles an...

Jane Austen ist ein "Miststück" - ihr wisst schon, wie ich´s meine: Sie ist so raffiniert und durchtrieben! Am Ende dieses Kapitels der Paukenschlag

Quote:

My father is come! He is in the hall at this moment!

Geschrieben Freitag, September 30, 2005 @ 20:53:13  

Quote:

Erstellt von Benjamin Ich finde nicht, dass Tom ihn dazu gedrängt hat

Aber es war doch so, dass Tom noch verschiedene andere (fremde) Leute fürs Mitspielen gewinnen wollte; um das zu vermeiden hat Edmund sich (unter anderem) bereit erklärt, mitzuspielen.

Quote:

In Kapitel 18 mag ich Fanny richtig (das war bisher nicht so - da fand ich sie zum Teil recht nervig... ) - sie hört sich so engelsgeduldig alles an...

Da sieht man mal, wie unterschiedlich die Meinungen sind . Mich hat sie in Kap. 18 zum erstenmal genervt.

Kapitel 19: Sir Thomas kehrt unerwartet nach Hause zurück, die Probe entfällt. Alle seine "Kinder" haben ungutes Gefühl. Mr Yates nervt Sir Thomas mit langen Erzählungen über´s Theaterspielen.

Geschrieben Samstag, Oktober 1, 2005 @ 11:24:41  

Quote:

Erstellt von Julia ... ja, ist es nicht auffällig, dass auch mrs. norris nur mit ihren eigenen themen beschäftigt ist? ich meine, sir thomas kommt nach jahrelanger abwesenheit nach hause und sie redet davon, was sie genäht hat. ...

Hallo Julia,

ein schlechtes Gewissen haben wohl alle – einschließlich Fanny, der aber gleichzeitig ein Stein vom Herzen fällt, dass endlich wieder Recht und Gesetz in Mansfield Park einzieht...

Tante Norris versucht mit dem Geschwätz über Nebensächlichkeiten, Sir Thomas von den ungeheuerlichen Vorgängen abzulenken, die sich im Haus abspielten... Sir Thomas lässt sich aber nicht davon beirren und schafft umgehend Ordnung in seinem Haus... Und mit Tante Norris muss er auch mal dringend ein ernstes Wörtchen wechseln, von ihr wird er mehr Verantwortungsgefühl erwartet haben...

Und dass auch Tante Norris was mitbekommen haben muss von der Ungehörigkeit des Theaterstückes und den Vorgängen drum herum, lässt sich aus einem Gespräch mit Lady Bertram ableiten, welches während der Vorbereitungen des Stückes stattfand. Als Lady Bertram sich nämlich bei Fanny erkundigte, um was es bei dem Stück eigentlich ginge, übernahm Tante Noris umgehend das Gespräch und lenkte es in eine andere Richtung... Die gleiche Taktik versucht Tante Norris nun auch bei Sir Thomas. Lady Bertram ist so zwar leicht von etwas abzulenken, nicht aber Sir Thomas...

Kommt es euch auch so vor, als habe sich Sir Thomas Haltung gegenüber Fanny nach der Reise verändert? Kann es sein, dass das daran liegt, dass er sie zum ersten Mal als erwachsene junge Frau sieht, so nach der langen Abwesenheit, wo er sie nicht jeden Tag gesehen hat, und nun plötzlich nach den langen Monaten bemerkt, wie sie sich verändert hat? ... Fanny ist erwachsen geworden?

Bruki

PS: Jetzt kommt gleich die berühmte einzige Stelle in Jane Austens Romanen, wo sich zwei Männer "unter 4 Augen" unterhalten...

Geschrieben Samstag, Oktober 1, 2005 @ 23:20:01  

So Leute,

heut hab ich noch mal rangeklotzt und die Übersetzung fertiggestellt...

Und hier ist sie: Mansfield Park: „Kinder aus derselben Familie, mit demselben Blut“, „Die Crawfords“ und „Liebe, Eitelkeit und ‚Bildung’“

Das ist diesmal ziemlich lang geworden, länger als die Texte zu „Pride and Prejudice“ – aber wie wir schon an anderer Stelle festgestellt haben: Einem echten Janeiten ist kein Text über „Our Lady“ zu lang oder zu langweilig...

Das Problem mit Ashton Dennis ist, dass die Website seit ein paar Tagen tot ist... Der Vertrag scheint ausgelaufen zu sein und der Hoster hat demgemäß die Seite gesperrt... Ich bin noch am Grübeln, wie ich das Problem lösen kann. Erst mal hab ich die betreffenden Seite provisorisch in die Site mit den Übersetzungen mit eingebaut... Ich bin da zwar durchgegangen, es kann aber trotzdem sein, dass der eine oder andere Link gebrochen ist...

Ich hoffe, ihr habt Spaß an der Übersetzung – dann hat sich die Mühe für mich gelohnt...

Bruki

Geschrieben Sonntag, Oktober 2, 2005 @ 12:47:47  

Quote:

Erstellt von Julia ...schüttel ich vehement den Kopf!!

Gut so Julia,

ich hoffe, Dein Enthusiasmus bleibt erhalten, nachdem Du den Text durchgelesen hast... Meine Erfahrung im P&P-Group-Read-Thraed war ja so, dass alle eifrig über Ashton Dennis Thesen gestritten haben - teils bis die Tränen kamen - solange sie den Text nicht gelesen hatten... Kaum hatte ich ihn gepostet, wollte niemand mehr darüber reden... Sogar Hazel, die einen Großteil der Übersetzung der P&P-Texte mit mir gemeinsam erledigte und auch sonst nicht auf den Mund gefallen ist, verstummte in Ehrfurcht... (Wie ich erst vor kurzem zu meiner Überraschung erfuhr, stimmt auch sie nicht mit den Ansichten Ashton Dennis überein. )

Ja, wer ist Ashton Dennis? - Ich weiß es auch nicht genau... Meine Vermutungen darüber habe ich im Thread "Internetbekanntschaften" unter "Das Leben, das Universum und der ganze Rest" zusammengefasst... Wer war Ashton Dennis?

Leider ist die Website unter www.ashton-dennis.org seit ein paar Tagen tot... Ich bin noch am Überlegen, wie ich das ändern kann... - ich bin ein Fänn seiner Site... hab sie ziemlich früh gefunden bei meiner Suche nach Jane-Austen-Webs... Und war gleich begeistert... meine erste Übersetzung war "Jane Austens 11. Brief", was dann hier zum Thread "Jane-Austens-Männer" führte (war mein erster Thread in diesem Board - das erste Mal ist immer was besonderes )...

Also, ich hoffen Dich verlässt der Mut nicht, wenn Du den Text liest...

Bruki

Geschrieben Sonntag, Oktober 2, 2005 @ 15:24:02  

ja, gut so, jetzt hast Du Deine Frustration über das Substanzlose abgelassen... machen wir also beim Substantiellen weiter... Lass Dich nicht entmutigen mich Banausen mit allerlei Tiefsinnigem über Jane Austen zu erhellen... Versuche aber nicht zu tiefsinnig zuwerden, so wie z.B. der Frage, ob John Brewer wusste, wer Ashton Dennis war, als er sich gerade diesen Namen zum Pseudonym wählte... Das kann ich Dir nämlich nicht beantworten, eine viel zu knifflige Frage für mich...

Ich bin ja, bevor ich die John-Brewer-Bio fand, auf das Buch von Arielle Eckstut und Ashton Dennis „Verschollene Sexszenen bei Jane Austen“ aufmerksam geworden... Leider kenne ich das Buch nicht aus eigener Anschauung... Auf den einschlägigen JA-Webs wird es eher als misslungen bezeichnet („wenn man es in der Bibliothek ausleihen kann, soll man das tun, vom Kauf wird abgeraten“)... Aber wer weiß? Ich war mir auch später nie so sicher, wie Du es Dir zu sein scheinst, dass der Verfasser der vielen Artikel und Bücher über die Regency-Period und Jane Austen damit zu tun hat... 1. fehlt das Buch in seiner Vita, 2. erwähnt er es in der Website nie, 3. in den neueren Angeboten des Buches wird nur noch Arielle Eckstut als Autorin genannt, 3. Ashton Dennis’ Haltung zu sexuellen Fragen in den vielen einschlägigen Postings ist eher amerikanisch (aber in solchen Sachen kann man ja nie sicher sein) und 4. er treibt nie Scherz mit Jane Austen oder ihren Romanhelden... Also, ohne das genannte Buch gelesen zu haben: Ich halte es für einen pubertären Universitätsstreich von angehenden Literaturwissenschaftlern, die mal so nebenbei ihrem Affen Zucker geben wollten... Da kann man jetzt als tiefsinnige Thomas-Mann-Leserin ganz giftig werden und dergleichen Ungehörigkeiten verdammen... Aber das, scheint mir, ist irgendwie typisch deutsch und nicht britisch... Die Angelsachsen behandeln dergleichen akademische Scherze mit mehr Nachsicht als wir... Und Arielle Eckstut musste nicht ihren Bibliotheksausweis abgeben und wurde auch nicht feierlich vom Campus verwiesen...

(NB: Zum Thema des Threads: Welche sexuellen Perversitäten werden übrigens den Bewohnern von MP angehängt? )

Aber in einem stimme ich Dir von ganzem Herzen zu: diese ganzen banalen Sequels und Komplementärromane, die mit Jane Austens Namen beworben werden und arme unwissende Mädchen zu sinnlosem Geldausgeben verleiten und sie vom Lesen der echten Jane Austen Romane abhalten, gehören in die Tonne getreten, und ich freue mich in Dir eine Kampfgefährtin gegen diesen Mist hier im Board zu haben... Du kannst sicher sein, das wird ein Kampf würdig eines Don Quijote... - Und wer von uns beiden der Sancho Pansa sein darf, klären wir dann von Fall zu Fall...

Bruki

PS: Die Szene in der Kapelle auf Sotherton hab ich eben noch mal nachgelesen... Ich kann keinen Fehler darin entdecken, was Ashton Dennis darüber schreibt... Was stimmt daran nicht? Ich bitte um Erleuchtung.

Desgleichen freue ich mich schon auf Deine detaillierten Verrisse von "Jane Austens 11. Brief" und "Mr. Darcy" sowie "Darcy und Elizabeth" in den einschlägigen Threads...

Und wenn Du an Ashton Dennis' "Mansfield Park" Postings so gewaltigen Anstoß nimmst, kann die Diskussion hier ja noch echt spannend werden... Also, leg los und nimm keine Rücksicht auf meine sensiblen Gefühle gegenüber Fanny Price...

Geschrieben Sonntag, Oktober 2, 2005 @ 19:54:19  

Quote:

Erstellt von Hazel Und wenn ich nicht schon eher etwas dazu gesagt habe, dann deshalb, weil ich nicht ins selbe Rohr blasen wollte, wie (scheinbar) alle anderen. Schließlich hat das Übersetzen Mühe gemacht, und du bist von Ashton Dennis angetan. Allein deswegen hat sich das Übersetzen schon gelohnt. Aber wie gesagt, mit den Inhalten tue ich mich auch schwer.

O weh, Hazel,

jetzt steh ich aber da... Ich hab damals echt geglaubt, Du hättest was an MIR auszusetzen... Ich dachte, meine Ansichten zum Antisemitismus hätten Dich verschreckt... Dabei ging es um M.A.D.! - Da hab ich wohl ziemlich daneben gelegen... - Ich werde mir doch den Oger als Avatar zulegen... der passt besser zu mir...

Danke für Deine Kindness...

Bruki

PS: Ich bin aber - wie Julia - nicht so sehr darauf angewiesen, dass alle meiner Meinung sind... oder umgekehrt... Mir macht es nichts aus, den Wind ins Gesicht zu bekommen... und wenn dabei die Funken sprühen, geht's mir noch besser...

PPS: Ich sehe mir jetzt noch die letzten 3 Teile von P&P an... Meine Art den Tag zu feiern...

(NB: Ich glaube, ich habe in den ersten 3 Teilen etwas entdeckt, was zu unglaublich ist, es so einfach zu posten... Darüber muss ich erstmal eine Nacht schlafen...)

Geschrieben Montag, Oktober 3, 2005 @ 09:34:05  

ich wollte doch nicht das Buch verteidigen, sondern die Macher... Und mal angenommen, mein Ashton Dennis wäre der Mitautor gewesen, dann war er wie's aussieht mit seiner Autorenschaft nicht so 100%ug glücklich, sonst würde sein Name bei den Autoren des Buches nicht verschwundnen sein... oder er hätte seinen wahren Namen genannt, oder er hätte das Buch in seiner Vita genannt (Du kennst doch diese Literaturwissenschaftler, die würden sogar ihre Wäschezettel auf ihre Veröffentlichungsliste setzen, wenn die Uni das zuließe )...

Aber noch zu einem anderen von Dir angerissenen Thema: Immer wenn mir einer damit kommt, dass Jane Austen eine oben und unten zugeknöpfte prüde alte Jungfer gewesen sei, dann denke ich daran, dass sie zeit ihres Lebens keine Höschen getragen hat... Und ebenso Elizabeth Bennet (von Lydia reden wir erst gar nicht, bei der ist das ja eh klar), und Anne Elliot auch keine, und ebenso FANNY Price!!!!! - Also, heute würde man diese Mädels an allen Stammtischen aber nicht als prüde bezeichnen, oder??? - Ich hoffe, ich werde jetzt nicht aus dem Board geschmissen, aber diese Weisheit habe ich aus "Tom Jones" entnommen, wo Sophia Western in einem Kapitel gleich zweimal vom Pferd fallen muss und dabei in eine "peinliche Situation" gerät... Und die Fußnote sagt dazu, das wäre deswegen so peinlich für die schamhafte Sophia gewesen, weil sie (und ihre Geschlechtsgenossinnen in den nächsten 100 Jahren) keine Höschen getragen hätten... Und wenn Kerstin mir jetzt mit irgendwelchen Windeln kommt, die man sich aus den Hemdzipfeln gefaltet umwickelte... O je, o je, o je... Darcy mit Windeln... wie sexy...

Also Schluss damit, ich merke schon, ich kann Dich nicht provozieren... Muss ich eben auf meine Diskussion über MP verzichten... - Ich geh jetzt hin und berichte über meine unglaubliche Beobachtung (@Hazel: Es ging um P&P95 nicht um die Übersetzung // aber falls Du in der MP-Übersetzung noch Fehler findest, immer raus damit, ich kann's jederzeit ändern, und ich wäre Dir sehr dankbar für kritische Anmerkungen), und dann mache ich mich doch noch mal an die Bildbeschreibung für den "Kontrakt des Zeichners" ran, die ich Hazel schon vor ewigen Zeiten versprochen habe...

Bruki

Geschrieben Montag, Oktober 3, 2005 @ 16:49:52  

Mary Crawford ist zynisch und stellt hohe Ansprüche an Edmund, indem sie erwartet, dass er z.B. eine Stelle im Parlament bekleiden soll. Das gibt Edmund zu denken. Deshalb meint er wohl auch, dass Miss Crawford von Fanny lernen könne (bescheidener zu sein).