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Johanna
Jane-Austen-begeistert
Geschlecht: weiblich Herkunft: fischkopp (naja, fast)
Registriert: Jun 2005 Status: Anwesend Beiträge:
172
Stimmung: |
Ab
hier beginnen die verschwundenen Postings:
Geschrieben Montag, Juli 25, 2005 @ 22:32:56
Naa. Maggie sieht mir immer noch zu rosig aus.
Wenn Du da im Buch angekommen bist, wirst Du verstehen, was
ich meine. Das ganze ist ja ein reiner literarischer Downfall!
Is echt nicht meine Art, aber ich habe zwischenzeitlich
überlegt, ob es ihr hilft, wenn ich mit heulen loslege...
Ansonsten habe ich bemerkt, dass Thornton beim Hale Tea
Evening, nachdem der ja so vielversprechend begonnen hatte,
regelrecht in sich zusammensackt nach Maggies Tirade...
Und das Captain Lennox im Buch von Gaskell wahlweise Cosmo
oder Sholto (das Papa und Sohn aber auch immer der selbe Name
verpasst wurde...) genannt, von Henry im Film aber mit Maxwell
angesprochen wurde (Gut, bei obiger Auswahl hätt ich auch aufn
Decknamen bestanden).
Den Rest zum Abspeichern also Morgen.
Gruß, Jo
PS: Hast Du noch ein paar Bilder von Fanny/Fred und
vielleicht ein paar mit dem augenrollenden John (so als
Vergleich zu augenrollenden Vorgängern)? Oh und ein Bild von
Hannah mit diesen komischen 2 weißen Kreuzchen auf der Brust
von ihrem Kleid. Da wollt ich die Kostümkenner nochmal fragen,
was das war. Habs mal gelesen, als ich meine Jahresarbeit
geschrieben hab, was das damit auf sich hatte. Habs jetzt in
meinem/meiner Thiel aber nicht mehr gefunden...
PS: Wieso gelten (sei es nun Klischee oder nicht) die
"Südstaaten" immer als, ich sag jetzt mal reaktionärer oder
auch traditionsbewußter als die nördlichen Gefilde? Ich sag
nur bsp USA, hier GB (im South waren die Verbindungen
Gentry/Tradespeople noch verpönt, im Norden war man schon
stolz drauf) oder eben auch Dtl.?
-------------------- "I'm not saying that she was silly,
but one of us was very silly, and it wasn't me." - Squire
Hamley
"Thats too easy." - Dustin Hoffman in 'The Messenger' |
julemaus09
Jane-Austen-begeistert
Geschlecht: weiblich Herkunft: Bayern Registriert:
Dez 2004 Status: Abwesend Beiträge: 137
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Geschrieben Montag, Juli 25, 2005 @ 23:56:02
@ Schlumeline: Ja, dann hoffe ich doch das
Weihnachten und Ostern zusammen fallen werden Das die BBC aber zunächst nicht vorhatte, eine
dvd heraus zu geben, wundert mich jetzt aber schon Das bringt doch jede Menge Geld, selbst in
Deutschland, denn bei amazon ist sie schon wieder
ausverkauft!!!
Für alle, die noch an den Büchern "North&South" und
"Wives&daughters" interessiert sind: man kann sie bei
Hugendubel.de je für ca. 3 Euro bestellen (plus
Versandkosten).
Lg Julia |
Lilly
Jane-Austen-begeistert
Geschlecht: weiblich Herkunft: Registriert: Dez
2004 Status: Abwesend Beiträge: 133
Stimmung: |
Geschrieben Dienstag, Juli 26, 2005 @ 13:11:47
darauf, dass Milton nur fiktiv ist,
hätte ich ja selbst kommen müssen ! ist also Manchester nachempfunden - na, prima; das
passt ja mit dem "norden" !
hab nur noch einen wunsch: bitte, lass weihnachten &
ostern auf einen tag fallen !
das mit Cosmo und Sholto hatte ich auch nicht kapiert : ist das jetzt beides henry lennox???
zu W&D: also Preston ist doch irgendwie unheimlich.
hab mir die dvd nochmal angeschaut. wie alt ist der
eigentlich? schon komisch, der stand ja damals noch auf ein
"kind", oh je.....hat der psychische probleme? ich meine, sie
war erst 15!!!!
glg Lilly |
MierschB
Jane-Austen-begeistert
Geschlecht: männlich Herkunft: Brandenburg
Registriert: Jan 2005 Status: Abwesend Beiträge:
464
Stimmung: |
Geschrieben Dienstag, Juli 26, 2005 @ 14:46:59
Hallo Lilly,
ich kenne leider nur den Film (W&D)... und obwohl man
davon ausgehen kann, dass das Team Birtwistle/Davies sehr
werksgetreu vorgegangen ist, kann ich bezüglich Preston nur
Vermutungen äußern... Ich glaube, er ist bei Gaskell als eine
Art finsterer Verführer und Bösewicht angelegt... So eine Art
Wolf in der Schafherde... Ein Charakter wie Preston ist evtl.
ein in der damaligen Literatur oft gebrauchtes Stereotyp...
Jane Austen hat sich ja in ihren Werken (besonders den
Juvenilia) über diesen südländischen Verführertypus mit
Grafentitel und flottem Schnurrbart schon lustig gemacht...
die besonders im Doppelpack mit einer jungen, edlen, naiven
und schutzlosen Waisen, deren Blume dann unweigerlich in den
Schmutz getreten wird, die literarische Welt bevölkerten (und
bevölkern, darf man annehmen, wenn man die heutige Trivia am
Zeitungsstand in Augenschein nimmt)... Auch bei den
Bronte-Schwestern spielten dergleichen Konstellationen ja eine
gewisse Rolle im Leben (wie in ihrer Fantasiewelt)... - Und
irgendeinen Reiz müssen diese faszinierenden Typen auf die
vorwiegend weibliche Leserschaft doch auch heute noch ausüben,
sonst wäre dieser Typus doch längst mangels Käuferinnen
einschlägiger Courths-Maler- und Ruth-Berger-Bücher
ausgestorben...
Mr. Preston ist tigerish, und genau genommen traut keine
der Frauen Hollingfords ihm über den Weg – sogar Lady Harriet
fühlt sich in seiner Gegenwart unwohl... Er ist möglicherweise
ein Typ wie Mr. Thornton, er gehört einer „neuen“ Generation
an, in der nicht höfliches Verhalten, sondern persönliche
Durchsetzungskraft und Leistung zählen... So würde Mr. Preston
sich vielleicht in einer Textilfabrik im Manchester ganz
prächtig durchboxen, wohingegen er da auf dem flachen Land
inmitten der oldfashion-Teegesellschaften irgendwie leicht
deplaziert wirkt. Du merkst schon, ich bemühe mich, ihn nicht
nur negativ zu sehen...
Ich verstehe seinen Schmerz und seine verzweifelten
Versuche seine Liebe zu Cynthia zu retten, die er wohl
wirklich liebt... Soweit man diese Art Obsession Liebe nennen
kann... - Und 15 Jahre war damals schon ein mannbares Alter,
glaub ich... anders als heute, wo man wohl erst mit 16
geschlechtsreif ist – jedenfalls vor dem Gesetz(?). Lydia
Bennet ist ja auch erst 16 als sie heiratet... – Mr. Preston
versprach jedoch mit der Heirat zu warten bis Cynthia 20(?)
ist. Was eher nicht darauf hindeutet, dass es ein Kind zu
ehelichen gedachte. Außerdem schrieb Cynthia jahrelang(?)
Briefe an ihn, die ihn in seiner Liebe zu ihr offensichtlich
bestärkten... Ob die Art, wie er als älterer und – man darf
annehmen – erfahrener Mann, die Sache mit der – nun etwas
leichtsinnigen – Cynthia einfädelte, sehr schäbig erscheint?
Ja, das Darlehen erinnert an einen Kaufpreis... Keine
ehrenwerte Forderung kann daraus in Bezug auf eine Heirat
abgeleitet werden. Heute würde man davon ausgehen, dass eine
15jährige nicht weiß, was sie will, wenn sie solche Geschäfte
abschließt... Aber frag mal eine Teenagerin in dem Alter, ob
sie das auch so sieht... geh aber rechtzeitig in Deckung wenn
Du das tust... - Und die gute alte Lady Cumnor (aka Lady Catherine
deBourgh) bringt es im Übrigen auf den Punkt, wenn sie Mrs.
Gibson anfaucht, dass der ganze Schlamassel mit Cynthia wohl
eher dem Versagen der Mutter anzulasten sei, die ihre
Pflichten sträflichst vernachlässigt habe.
Andererseits kenne ich aus dem Film eigentlich nur Cynthias
Darstellung des Sachverhaltes. Prestons Erklärungen erschöpfen
sich immer nur in Andeutungen und Nebensätzen... Jedenfalls,
so wie ich Cynthia einschätze, war da 'ne Menge mehr im Spiel
als sie Molly gegenüber zugibt... Und am Ende gibt er ja auch
die Briefe zurück... Allerdings hat er Molly da schon
kompromittiert - mit den im Film gezeigten Folgen für Molly!
(Wozu ich aber eine abweichende Ansicht habe als Gaskell oder
die Filmemacher - welche ich weiter oben im Thread jedoch
schon erläutert habe. )
Ich denke, Elizabeth Gaskell hat Prestons Charakter
grundsätzlich als „Böse“ angelegt, aber sie gibt auch gute
Gründe, warum er so ist wie er ist und so agiert wie er es
tut...
Bruki
-------------------- "There’s no one to touch Jane when you’re in a
tight place. Gawd bless ’er, whoever she was." (Rudyard
Kipling, The Janeites) |
Johanna
Jane-Austen-begeistert
Geschlecht: weiblich Herkunft: fischkopp (naja, fast)
Registriert: Jun 2005 Status: Anwesend Beiträge:
172
Stimmung: |
Geschrieben Dienstag, Juli 26, 2005 @ 15:06:04
Also ich wäre mir nicht so sicher, dass
Preston sich in Milton durchboxen könnte und im seichten Süden
nur fehl am Platze ist. Es wird bei der Harfenlieferung ja
angedeutet, dass er doch hin und wieder ganz gerne dem
Müßiggang frönt und auch sonst in seinem Gehabe mehr
wickhamschen Schlendrian durchblicken läßt als preußische
Arbeitswut... Und ich finde, obwohl er definitiv etwas
tirgerisches ausstrahlt sind seine Annährungsversuche
irgendwie trotzdem recht unbeholfen... Also nicht unbedingt
klassisch böse. Ob das nun an der filmischen Umsetzung liegt
oder von Gaskell so konzipiert war... Keine Ahnung, hab das
Buch nicht.
Quote: |
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das mit Cosmo
und Sholto hatte ich auch nicht kapiert : ist das
jetzt beides henry lennox???
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Nee, Henry Lennox ist Henry Lennox. Keine Bange. Aber sein
Bruder, der zu Beginn ja Magarets Cousine Edith geheiratet
hat, ist der Captain und wird im Buch abwechselnd Sholto (wie
sein späterer Sohn) und Cosmo genannt (Fehler oder
beabsichtigt??? ), im Film auf der Weltausstellung im Kristallpalast
(womit die Filmhandlung übrigens eindeutig in und um das Jahr
1851 verlegt wurde) aber von seinem Bruder mit Maxwell
angesprochen, wenn ich mich nicht irre. Deswegen.
"I must go and dress. Can't go like that,
Madam wouldn't like it."
-------------------- "I'm not saying that she was silly,
but one of us was very silly, and it wasn't me." - Squire
Hamley
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MierschB
Jane-Austen-begeistert
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464
Stimmung: |
Geschrieben Dienstag, Juli 26, 2005 @ 16:28:26
Hallo Jo,
also - *kicher* - ich glaube nicht, dass Preston anstatt zu
arbeiten nun nur noch die Harfe spielen will...
*Huchsoeinschlimmeraberauch* ... Er wird das Gerät eher - und für die
interessiert glotzenden und maulzerreißenden Hollingforder als
deutliches Zeichen seiner baldigen Vermählung - für seine
zukünftige Frau beschafft haben... Aus seiner Sicht ist das
Instrument bestimmt für Cynthia besorgt worden... Oder für
Molly, wie die aus dem Dorfklatsch schlussfolgernden Misses
Brownings fälschlicherweise annehmen... Obwohl Molly mal was
über ihre Unkenntnis des Harfenspiels sagte(?)... Na ja,
Nachbarn eben!!!
Ich denke mir Preston im Film eher als so einen Typen der
sich aus ärmeren Verhältnissen hochgearbeitet hat... Sein
Verhalten bei der Melioration war ja eher von der
zielbewussten Art - und auf den misswirtschaftenden Squire
Hamley ("reich an Land, arm an Geld" ) sieht er nicht nur
einmal geringschätzig herab... Hätte er sowas nötig, wenn er
von höherer Geburt gewesen wäre? (die zeichnete sich ja - wie
z.B. bei den Cumnors - dadurch aus, dass man sich seines
höheren Standes durchaus bewusst war, zwar von oben auf die
andern herabschaute, es sich aber gleichzeitig nicht so
deutlich gegenüber diesen "Hollingford Peoples" anmerken
ließ)...
Einem totales Weichei und Flaneur wie Wickham hätten die
Cumnors wahrscheinlich nicht gerade die Verwaltung ihrer
Ländereien anvertraut... Also irgendwas durchschlagend
Produktives muss dieser Preston schon an sich gehabt haben,
sonst hätten er in Anbetracht seines beunruhigenden sonstigen
Charakters den Job auf The Towers wohl kaum bekommen...
Wie schon gesagt, alles Vermutungen in Unkenntnis des
Buches...
Bruki
PS: Mir fällt gerade noch ein, dass es diverse (leicht
versteckte) Hinweise auf eine plötzlich ausbrechende
geheimnisvolle Wandersucht Cynthias gibt, wo sie doch vorher
den ganzen Tag vor dem Spiegel gehockt hat... Und sogar der
Mutti, die sonst nichts mitbekommt, fällt auf, dass Cynthia
neuerdings häufig im Wald spazierengeht... Wen wird sie da
wohl treffen? - Nun, wir können es uns denken, nachdem Molly
zufällig den beiden verliebten Turteltauben streitend im Wald
begegnet... - Also, so irgendwie bin ich immer mehr der
Meinung, es könnte bei den beiden um mehr gehen als um ein vor
Jahren gegebenes längst vergilbtes Versprechen und ein paar
alte Briefe... oder ein nicht zurückgezahltes Darlehen...
PPS: Eben fällt mir noch ein, dass ich einmal ein Gespräch
der Hollingforder Klatschbasen belauschen konnte, in dem sie
sich über den "fiesen Charakter" Prestons das Maul zerrissen:
Einer der aufgeführten Punkte war, das er auf Pferde(?) wetten
würde... - Nun ja, wenn jeder, der in Deutschland Lotto
spielt, automatisch einen schlechten Charakter besäße, dann
gnade uns Gott...
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Kipling, The Janeites) |
Lilly
Jane-Austen-begeistert
Geschlecht: weiblich Herkunft: Registriert: Dez
2004 Status: Abwesend Beiträge: 133
Stimmung: |
Geschrieben Dienstag, Juli 26, 2005 @ 23:05:47
Hallo Bruki und Jo und natürlich alle
anderen hier im board,
ich komm mit der Figur Preston nicht so ganz zurecht. Ich
schwanke dauernd zwischen "der ist doch gar nicht so böse, der
arme Kerl - liebt Cynthia wirklich und sie ist einfach nur
abscheulich zu ihm" und wie es schon im Film genannt wird
"tigerish - fast schon unheimlich, jemand der andere ausnutzt
(Cynthias Naivität mit 15 Jahren und als er Molly bei dem
Gespräch über die Briefe absichtlich festhält, damit es
Klatsch in Hollingford gibt)". Nur als "böse" würde ich ihn
nicht bezeichnen. Weiß noch, dass ich mir beim ersten Mal
sehen des Films zeitweise gewünscht habe, dass es ein "happy
end" für Cynthia & Preston gibt (genauso gings mir bei
MP´99 bei Fanny & Henry, obwohl ich doch wusste, dass es
für diese beiden kein "happy end" geben kann). Kann mich
nicht mehr genau daran erinnern, ob im Buch etwas genaueres zu
Prestons Herkunft gesagt wird (welchem Stand er genau angehört
- woher sein Geld kommt). Aber er kommt mir nicht so schlecht
vor wie Wickham oder Crawford. Weiterhin werd ich von seiner Beziehung zu Mrs. Gibson
nicht schlau. der Hollingford-klatsch sagt ja, dass er anfangs
in Mrs. Gibson verliebt war, die aber zu alt für ihn war und
er dann seine Zuneigung auf Cynthia "verlegt" hat, als er sie
das erste Mal sah (aber sie wiederum war zu jung). wenn man
sich jetzt die Szene von Preston ansieht, als er Mrs. Gibson
und Molly den plötzlichen Besuch abstattet und sich nach
Cynthia erkundigt, wann sie nach Hause kommt und Mrs. Gibson
ihm irgendwie verheimlichen will, dass Cynthia schon längst zu
Hause ist: Das ist doch komisch! Mrs. Gibson ist doch dann
furchtbar aufgeregt, als Cynthia unten zur Tür hereinkommt und
die Treppe hochläuft. Später sagt Mrs. Gibson zu Lady Cummnor,
dass sie nichts von der Verbindung Cynthia - Preston wusste.
Das passt doch nicht. Warum will sie dann Preston anfangs die
Anwesenheit Cynthias in Hollingford verheimlichen? Da hatte
Mrs. Gibson doch keinen Grund dazu.... Also die Beziehung Preston - Mrs. Gibson ist und
bleibt für mich ein gaaaaanz großes Fragezeichen... ist doch
was vom Hollingford-Klatsch wahr? Oder kann man sagen, dass
das einfach dummes tittle-tattle vom "einfachen Volk" ist, das
nichts mit seiner Zeit anzufangen weiß und sich gern
Geschichten ausspinnt?
@Jo: Ich bin sicher, dass Cynthia auf ihren neuerdings
stattfindenden Spaziergängen Preston getroffen hat. Da hätte
sie ihm doch das Geld aufzwingen können. Schließlich bekommt
sie doch auch sonst immer ihren Willen. Und nochmal Danke
für die Lennox-Sholto-Cosmo-Erklärung.
zurück zu N&S: Hab mir nochmal die Szene von Mr.
Bell, Thornton, Miss Latimer und Maggie auf der Straße nach
dem Antrag angesehen. Also da hat Thornton eindeutig verheulte
Augen. Aber was will Mr. Bell mit diesem Zusammentreffen
bezwecken? Wollte er nur nochmal seinen Verdacht bestätigt
habe? Letzten Endes war das dumm von ihm - er bekommt ja eins
von Maggie auf den Deckel. Aber er ist der einzige, der etwas
ahnt.
Weiterhin ist mir aufgefallen, dass Thornton erst gar nicht
ahnt, dass er (wie seine Mutter sagt) "bound in honour" ist.
Er will doch nur zu Maggie um sich zu bedanken und erst seine
Mutter spricht ihn direkt darauf an, dass er nun verpflichtet
ist, sie zu heiraten. Daran hatte er doch Null gedacht. Wenn
er sie nicht geliebt hätte, kann ich mir nicht vorstellen,
dass er nur wegen diesem angeblichen "bound in honour" ihr
trotzdem einen Antrag gemacht hätte.
der dunkle Grünstich ist im Film wirklich toll für Milton
durchgehalten. Da durfte Maggie noch nicht einmal ihr hübsches
rosanes Abendkleid aus London zum dinner der Thorntons
anziehen ! Umso mehr sticht Fanny in ihren kunterbunten Kleid
beim ersten Treffen mit den Hales heraus - sowas kann ja
keiner ernst nehmen - die Arme !
zu Aunt Shaw: tut mir ja Leid, aber ihre Frisur ist so
schrecklich. dadurch sieht sie aus wie ein kleiner,
verwöhnter Schoßhund
Gute Nacht! Lilly | |
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