Geschrieben Mittwoch, August 3, 2005 @ 21:35:44  

Dank an Euch alle für die vielen Tipps, W&D betreffend!
Also ich bin nicht unbedingt scharf auf eine leder- oder leinengebundene deutsche Ausgabe. Da versuche ich es doch aus finanziellen Gründen lieber mit der englischen Ausgabe für 2 bis 3 Euro.

Bin bei N&S bei Kapitel 28 (Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen ). Bin aber auch so ehrgeizig, jedes Wort verstehen zu wollen. Sollte vielleicht mal meine Taktik ändern und einfach auf verstehendes Lesen umsteigen.

Ja, das mit der ersten Begegnung Thornton-Maggie hatten wir hier schonmal irgendwo in den Tiefen des Threads.
Im Buch sind es Maggies Standesdünkel sowie ihre Vorurteile den tradesmen/manufacturers gegenüber, die Maggie vor Thornton die Nase rümpfen lassen.
Drehbuchautorin Sandy Welch meinte, daß diese Gründe heute nicht mehr ziehen vor einem Publikum des 21. Jahrhunderts. Maggie würde als eingebildete Pute dastehen. Deshalb wurde Thornton zum brutalen Master umfunktioniert. Und Ihr könnt nicht sagen, daß es nicht geklappt hat mit der Antipathie Thornton gegenüber am Anfang des Films, sowohl bei Maggie als auch beim Publikum.

Kann auch gleich mal eine meiner eigenen Fragen beantworten:
Die Stühle hängen an der Hauswand, weil da ein Stuhlmacher seinem Handwerk nachgeht:

@Julemaus

"Look back. Look back at me."

Geschrieben Donnerstag, August 4, 2005 @ 14:16:46  

Manesse hat schon geantwortet: "Frauen und Töchter" gibt es nur noch als Lederausgabe, die leinengebundene ist vergriffen und eine Nachauflage ist auch nicht vorgesehen... (Die vergriffenen ledergebundenen werden übrigens auch nicht mehr erscheinen, weil immer nur von der Erstausgabe ledergebundene hergestellt werden. Und wenn die vergriffen sind, sind sie eben alle...)

Und zu meine Frage bzgl. einer deutschen Ausgabe von N&S hat der Verlag gar nichts gesagt...

Bruki

Geschrieben Donnerstag, August 4, 2005 @ 19:38:43  

Kann mich Lillys Meinung nur anschließen. Ohnfreundliche Leute öberall! Wie sieht eigentlich die ledergebundene Ausgabe aus? Gibt es da irgendwo ein Bild???

Quote:

Hallo Jo, ich hab gerade bei Abebooks.de nach dem von Dir angesprochenen Buch aus dem Tauchnitz-Verlag gesucht und auch was gefunden (für 274.50 Euro)... der Anbieter sitzt in den USA, und seltsamerweise ist der Titel englisch

Ich sag ja, ichwüßte nicht, dass es da eine deutsche Übersetzung gibt. Aber interessant, dass es in Dtl. verlegte Englische Bücher gab. Wo die sonst doch selbst "Emma" in "Anna" umbenannt haben...

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"I'm not saying that she was silly, but one of us was very silly, and it wasn't me." - Squire Hamley

Geschrieben Freitag, August 5, 2005 @ 19:03:09  

@ Bruki

Quote:

und Schlumeline bekommt ein Exemplar mit persönlicher Widmung der beiden Haupdarsteller gratis, wegen der guten Idee, N&S nach Deutschland zu bringen

Ohhhh, Bruki, schönen Dank, da freue ich mich ja schon drauf....
Aber will mich nicht mit fremden Federn schmücken. ICH habe nun wirklich nicht N&S nach Deutschland gebracht, sondern eher Amazon in Form einer DVD. Oder danke besser den UK-Fans, die der ollen BBC lang genug auf den Füßen rumgetrampelt sind, bis die DVD endlich draußen war.

Mit den 2 bis 3 Euro für eine W&D-Ausgabe meinte ich die Penguin Classics Books. Die sind so preiswert und mit den deutschen Reclam-Büchlein zu vergleichen. Wenn ich später mal viiieeel Geld habe und nicht weiß, wohin damit, dann kaufe ich mir auch Bücher in Leder.

@ Lilly

Quote:

@Julemaus: das mit der händeschüttel-buchszene ist mir auch aufgefallen. da hatte ich hier im Board weiter hinten auch meine Ansicht dazu geschrieben. Im Buch tut es Maggie ja schon kurz nach dem verpassten Händeschütteln schon Leid, im Film aber erst, als ihr Vater sie "schimpft".

Also ich wüßte aber auch nicht, wie man das filmisch darstellen sollte, daß es ihr unmittelbar nach der Szene leid tut. Das würde bedeuten, man braucht wieder eine Stimme aus dem Off, die Maggies unmittelbare Gedanken wiedergibt. Und um Gerechtigkeit walten zu lassen, bräuchte dann auch Mr. Thornton den ganzen Film über eine Off-Stimme für Gedankengänge. Ich finde, daß solch eine Off-Stimme die ganze Stimmung, die Atmosphäre des Films kaputtmachen würde. Es wurde ja schon, sozusagen als Kompromiss zur Darstellung von Maggies stimmungsmäßiger Großwetterlage, der Briefwechsel mit Edith dazuerfunden, um wenigstens ihre Gedanken zur neuen Umgebung mitzubekommen, wenn sie schon niemanden hat, mit dem sie drüber reden kann.
Und vielleicht ist auch mehr Dramatik dabei, wenn ihr Vater sie erst mit den Nase auf die Ungehörigkeit ihres Verhaltens stoßen muß.

Geschrieben Freitag, August 5, 2005 @ 23:41:40  

Quote:

Ich finde die Reclam Bücher trotzdem weit gelungener als die Penguin Books.

Ja, Du hast recht. Da sind meist immer noch Rezensionen, Biographien, Bibliographien usw. drin. Das alles fehlt in den Penguin Books. Da ist nur der eigentlicheText "complete and unabridged" drin.

Quote:

Manchmal mache ich mir ja den Spass, den gesamten Thread nochmal durch zulesen, und da beschäfitigt mich schon seit Eiwigkeiten die Frage, wie eine "Miltonia" wohl aussieht??? Ist das eine Cambria, eine Phaleanopsis oder ein Paphyopedilum?

Oje, Johanna, habe zwar mal Biochemie studiert, aber von Pflanzen nicht viel Ahnung.
Also die Orichdee hatte auf alle Fälle grüne Blätter ... und Blüten waren auch dran . Die waren eher weiß. Auf dem Schildchen stand "Miltonia", aber nach dem Nachnamen habe ich nicht gefragt, ha, ha.

Also hier kannst Du mal eine Miltonia bewundern:
http://www.heimwerker.de/service/garten-lexikon/stiefmuetterchen-orchidee.htm

Quote:

Oweh, schlumeline. Ich bin spoiled!

Never mind! Habe schon soviel passagenweise vorher gelesen. Außerdem kennt man ja die Handlung. Da kommt es darauf auch nicht mehr an.

Gruß
schlumeline

Geschrieben Samstag, August 6, 2005 @ 08:45:13  

Hehehe, Schlumeline, nicht nur das: Die machen auch Werbung für unser JAF-Board :

Quote:

north and south and c19 Written by mystie (8/4/2005 2:24 p.m.) in consequence of the missive, Assistance, penned by helens by the way, theres a great German messageboard. search google for "jane austen freunde board" + elizabeth gaskell n&s. Oh, or just try the link if it will work (keeping.fingers.crossed.). If you are able to read German, I highly recommend it!

Nicht zu fassen! Hier ist der Link.

Bruki

Geschrieben Samstag, August 6, 2005 @ 16:19:18  

da bietet doch tatsächlich jemand seine tolle N&S-verfilmung auf dvd bei ebay an! für 27,99! wie kann man sichnur freiwillig von diesem schönen film trennen?
ebay.de-->N&S

Geschrieben Samstag, August 6, 2005 @ 17:10:52  

Quote:

da bietet doch tatsächlich jemand seine tolle N&S-verfilmung auf dvd bei ebay an! für 27,99! wie kann man sichnur freiwillig von diesem schönen film trennen? ebay.de-->N&S

Hmmm, persephone29. Gab's da nicht schon mal ein Posting hier von einer persephone....?
Aber natürlich sind alle Ähnlichkeiten völlig ungewollt und rein zufälliger Natur!

Aber ohne jegliche nähere Erläuterung zum Inhalt wird sie (oder natürlich er, wer weiß das schon ) den Film nicht loswerden, dazu ist er noch zu unbekannt. Und schon gar nicht für 27,99 Euro. Wenn man nämlich anfängt zu recherchieren, dann landet man automatisch bei Amazon und ganz anderen Preisen….

Geschrieben Samstag, August 6, 2005 @ 17:32:26  

Ohhh, Hazel, ich möchte wirklich niemanden hier auf die Zehen treten.

Deshalb habe ich nochmal in die Tiefen dieses Threads hier geschaut und wurde auf Seite 9 fündig.
Das fünfte Posting von oben stammt von einer (oder einem) "persephone". Hat auch nur dieses eine Posting hier im Board hinterlassen und ward nimmermehr gesehen.

Geschrieben Samstag, August 6, 2005 @ 21:44:30  

Hallo Frauen und Töchter,

ich bin jetzt bei der Hälfte des Romans angekommen und ihr könntet euch und mich fragen, warum ist er noch nicht weiter, wo er doch vor einer Woche an einem Wochenende schon ein Drittel des Buches gelesen hatte? Aber ich würde mich in diesem Fall vollständig rehabilitieren, indem ich euch mitteilte, dass ich zu arbeiten hatte (da bin ich in der gleichen Lage wie die Männer Cranfords), nachts im Unterschied zu euch schlafe, und schlussendlich den Rest der nicht mit lesen verbrachten Zeit gegessen habe. Ja ich weiß, ich würde damit den vornehmen Geschmack und die feinen Gefühle einer jungen Dame verletzen, die tagsüber immer nur ein paar Reiskörner zu sich nimmt, um nie auch nur eine Minute von N&S zu versäumen... – was sie nachts so treibt, bedecken wir lieber mit dem Mantel des Schweigens...

Aber zur Sache, wenn’s auch schwerfällt: Ich glaube, wir waren zuletzt bei den Ballvorbereitungen. In dessen Vorlauf gibt es den denkwürdigen Besuch Mr. Prestons bei den Gibsons... Ich muss bei der Gelegenheit einflechten, dass der Film sehr eng an die Vorlage angelehnt wurde, was bei Mr. Davies als Scriptwriter auch nicht verwundern sollte... Ich fand bisher nur eine Abweichung im Buch: Nämlich das Gespräch zwischen Roger und Osborne über Osbornes Frau, das Molly zufällig mitanhört, fand im Buch etwas früher als im Film statt, nämlich in der Bibliothek von Hamley Hall anstatt im Haus der Gibsons...

Also, wie im Film verhält sich Mrs. Gibson sehr seltsam zu Mr. Preston. Und auch nach der Lektüre ist man nicht viel klüger bezüglich seines Verhältnisses zu Mrs. Gibson. Es gibt einen weiteren Hinweis in einem Gespräch zuwischen Mr. und Mrs. Gibson, wo er sie fragt: „‚Sie müssen Mr. Preston recht gut kennen, meine Liebe. In Ashcombe haben Sie ihn bestimmt häufig gesehen?’“ Und sie reagiert so: „Mrs. Gibson errötete und sah zu Cynthia hinüber, ehe sie antwortete. Cynthias Miene verriet, daß sie entschlossen war, nicht zu reden, mochte man sich noch so sehr auf sie berufen. ‚Ja, wir haben ihn oft gesehen ... eine Zeitlang jedenfalls. Er ist etwas wankelmütig. ...’“ Ein wenig später auf dem Wohltätigkeitsball gibt eine Dame aus Ashcombe, den Klatsch wieder, der behauptet, Mr. Preston sei hinter Mrs. Kirkpatrick „hergewesen“ und habe dann – als Cynthia auftauchte – diese zugunsten der Tochter sitzengelassen...

„Ashcombe, Hollingford und Coreham waren drei Nachbarstädte mit ungefähr gleich großer Einwohnerzahl, die an den drei Ecken eines gleichseitigen Dreiecks lagen. In Nachahmung größerer Städte mit ihren Festen hatten diese drei Orte beschlossen, jedes Jahr abwechselnd einen Ball zugunsten des Grafschaftshospitals zu veranstalten. Und dieses Jahr war Hollingford an der Reihe.“

Bei der Gelegenheit trifft man dann die Bekannten aus den jeweils anderen beiden Städten. Das erklärt auch, warum der Klatsch bezüglich Mr. Preston für die Brownings eine Neuigkeit ist, warum Mrs. Goodenough Lady Harriet nicht erkennt und warum man so erpicht auf die Diamanten der Herzogin ist. Der Auftritt der Cumnors gehört zu den wohltätigen Pflichten, mit dem man Besucher und Spender anlocken will. Außerdem ist es die Pflicht der Cumnors sich unter das Volk zu mischen und als Tanzpartner für Leute zur Verfügung zu stehen, die man sonst nicht zur Kenntnis nehmen würde. Daher auch das auf dem Wohltätigkeitsball etwas deplatzierte Gemaule Mrs. Gibsons, als Molly – pflichtgemäß (und ihrer goodtemperierten Neigung folgend) – mit dem örtlichen Buchhändler tanzt, und die Besorgnis Lady Harriets wegen der Stimmung der Leute, die eine gute Show von den Cumnors erwarten und – soweit es von der jungen Lady abhängt – auch eine bekommen sollen. Was die stiffe Herzogin leider vermasselt, indem sie nicht in vollem diamantenen Ornat erscheint... sondern in irgendwas, was nicht mal die Robe der Frau des Fleischers übertreffen würde, wie Mrs. Goodenough gegenüber der ihr unbekannten Lady Harriet anmerkt... Lady Harriet verspricht jedoch Mrs. Goodenough in die Hand, dass sie, sollte sie einmal in den Besitz solches Diamantenschmucks wie die Herzogin kommen, sie Mrs. Goodenough besuchen und dabei ihren ganzen Schmuck tragen werde. Womit sie das Herz der guten Frau Goodenough im Sturm erobert.

Fortsetzung folgt gleich...

Geschrieben Samstag, August 6, 2005 @ 22:07:48  

Sehr interessant. Was für Blümchen pflanzt Molly denn? Ich habe gerade eine recht markante Blümchenstelle in "Little Women" hinter mir und muss zu meiner Schande gestehen, dass ich nicht eine der erwähnten Arten ins deutsche übertragen konnte. Und mein VEB WöBu auch nicht. Fürchterlich.

Quote:

Abschließend noch eine Beobachtung: ich habe das Gefühl, dass den Blumen eine größere Bedeutung zukommt, als man im Film erkennen kann

Quote:

Die drei Sträuße vor dem Ball: einer wird zerrupft und verwelkt und bleibt schließlich auf dm Tisch liegen, der andere erhält sich frisch und Molly hütet ihn wie einen Augapfel, der dritte schließlich wird verbrannt ... Die Tatsache, dass Roger die Sträuße für Molly und Cynthia eigenhändig arrangiert hat, dass der Cynthia von Mr. Preston geschenkte ein gekaufter Strauß ist, wird einem ausführlich „aufs Brot geschmiert“...

Ja, aber genau dass beschreibt der Film doch auch in allen Einzelheiten?????

Quote:

Eine Schlüsselszene des Filmes könnte die Übergabe eines Blumenstraußes an Molly durch Roger Hamley sein, mit dessen Bitte an Molly eine Blume daraus auszuwählen und ihm zu überreichen...

Das ist im Buch ein wenig früher angesiedelt als im Film, oder wie? Aber es ist auch im Film. Und so sezent wie das Sträusschen zurecht gesteckt war, wollte Roger sicher einen subtilen Hint darauf geben, dass er gerne die große rote Rose aus freien Stücken von Molly erwählt zurück haben möchte. Die schlängelt sich da schlauer Weise durch die Frage an den Squire aus der Unannehmlichkeit. Aber für das Verständnis der Symbolik einer roten Rose brauch man wenigstens nicht "Blumensprache" zu studieren

Gruß, Jo

PS: Du hast mir jetzt immer noch nicht gesagt, wie Du Lady Harriets Schirmhaltung im Vergleich zu Mollys findest. Und ich hab extra das Bild extrahiert...

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"I'm not saying that she was silly, but one of us was very silly, and it wasn't me." - Squire Hamley

Geschrieben Samstag, August 6, 2005 @ 22:48:51  

Hallo Jo,

Quote:

Was für Blümchen pflanzt Molly denn?

Das ist auch wieder mehrschichtig: Zuerst hat der Gärtner ein Gespräch mit Cynthia über Blumen, das er Molly weitererzählt... und Molly hat einen "Gartenplan" gemacht, den sie mit Roger bespricht. Dabei geht es um ein bestimmtes Arrangement, das Roger als ein Lieblingsteil seiner Mutter wiedererkennt... Aber ich weiß jetzt nicht was das für Blumen waren... Irgendwas (rotes?) in der Mitte und außenrum was anderes (blaues?)... Muss ich erst nachsehen...

Quote:

Ja, aber genau das beschreibt der Film doch auch in allen Einzelheiten?????

Nein, nicht so ganz: Im Buch wird gesagt, dass Cynthia den zerpflückten Strauß Rogers mit zum Ball nimmt, sie ihn aber während sie tanzt auf dem Tisch liegen lässt, wo er - im Gegensatz zu Mollys unversehrtem Strauß, der frisch und munter ist - ganz traurig und verwelkt herumliegt... Dann kommt auch noch Mr. Preston und versucht sich den Strauß zu grabschen, was Molly aber heldenmütig verhindert, indem sie ihn nicht herausgibt... (Symbolüstik ick hör dür trappsen )

Quote:

Das ist im Buch ein wenig früher angesiedelt als im Film, oder wie?

Nein, auch nicht: Mir fiel diese Szene im Film auf... Im Buch bin ich noch nicht so weit gekommen... Aber im Film wird man doch irgendwie mit dem großen Zaunpfahlwinker daraufgebracht, dass da irgendwas bedeutungsschweres im Gange ist - zumindest aus Richtung Rogers... Bei Molly hatte eher den Eindruck von kindlich-naiver Jungfräulichkeit, wie sie Squire Hamley die Wahl der Blume überlässt, der das so ganz nebenbei erledigt (in seiner Jugend hat man nicht solche Fisematenten gemacht: da hat man gefragt und wenn sie nicht wollte, hat man ne Weile gewartet und noch mal gefragt)... Aber für Roger scheint die Rosengabe trotzdem ausreichend deutlich gewesen zu sein - nach seinem Honigkuchengesicht zu urteilen...

btw ebenso, wie er Molly nach dem Besuch auf Cumnor Towers auf Hamley Hall empfängt, und sie Arm in Arm mit Aimee entschwindet... hast Du mal sein Gesicht dabei beobachtet? Herrlich, und wie wahr... - Wie oft hab ich schon doof rumgestanden, wenn meine Freundin mit ihrer Freundin und so weiter...

Quote:

Du hast mir jetzt immer noch nicht gesagt, wie Du Lady Harriets Schirmhaltung im Vergleich zu Mollys findest. Und ich hab extra das Bild extrahiert...

Derswegen bitte ich auch um Nachsicht: Ich kann mich nicht mehr erinnern wie sie den Schirm trug. Hab den Film zu lange nicht gesehen und beim letzten Mal nicht so drauf geachtet... Ich weiß nur noch bei der Fahrt zur Hochzeit der Gibsons, dass sie zuerst einen offen hatte und ihn dann aber schnell - als der Wagen anfuhr - geschlossen hat... Hab dabei so gedacht, "wenn sie den jetzt offen lässt, wird ihn sich wohl der Wind holen!" - Aber Lady Harriet kannte sich aus und hat ihren Schirm rechtzeitig in Sicherheit gebracht...

Bruki

PS: Jo, Du erfreust mein Auge jedesmal, wenn ich ein Bild aus W&D in Deinen Postings entdecke... Danke dafür.

Geschrieben Sonntag, August 7, 2005 @ 17:27:52  

bei ebay hab ich auch die dvd von W&D entdeckt. mit einem bekannten höchstbieter (hallo an Julemaus09!)

Geschrieben Sonntag, August 7, 2005 @ 21:10:56  

Quote:

ich habe das Gefühl, dass den Blumen eine größere Bedeutung zukommt, als man im Film erkennen kann...

Wen's interessiert - hier ein paar Internet-Adressen zum Thema Blumensprache:

http://www.herzklopfen-valentin.de/blumensprache.htm
http://www.brauchtumsseiten.de/a-z/b/blumensprache/home.html
http://www.zauber-pflanzen.de/liebblsp1.htm
http://www.welt-der-rosen.de/blspr.htm

Vielleicht möchte ja jemand (Bruki?) diesen Strauß analysieren.

@Bruki

Quote:

in seiner Jugend hat man nicht solche Fisematenten gemacht: da hat man gefragt und wenn sie nicht wollte, hat man ne Weile gewartet und noch mal gefragt

Also ich dachte eigentlich, daß zu Austens Zeiten (und zu dieser Zeit spielt ja W&D ungefähr) ein Gentleman nur einmal die Chance hatte, einer Dame einen Antrag zu machen. Wenn sie abgelehnt hat, dann war das Thema ein für allemal erledigt. Er durfte sie nie wieder fragen.
Dachte immer, es wäre das Bemerkenswerte bei Lizzy und Mr. Darcy, daß es einen zweiten Heiratsantrag gab, was ansonsten ungewöhnlich war.

Deshalb fand ich es ja auch komisch, daß Mr. Henderson Cynthia wie selbstverständlich zweimal fragte.
Aber das habe ich mir so erklärt, daß es bei den Victorianern vielleicht nicht mehr so genau genommen wurde mit dem Mitzählen bei Heiratsanträgen.

Lasse mich aber gern eines Besseren belehren.

Geschrieben Sonntag, August 7, 2005 @ 21:19:58  

Quote:

Vielleicht möchte ja jemand (Bruki?) diesen Strauß analysieren.