Geschrieben Dienstag, Juli 19, 2005 @ 13:33:56  

Quote:

Ist euch - sicher ist es das - mal aufgefallen, was sich im Gesicht dieser genialen Schauspielerin, die die Molly spielt, in JEDER Einstellung, die sie bekommt, abspielt? - Sowas hab ich noch nie gesehen - jedenfalls kann ich mich nicht erinnern, es bei einer anderen Schauspielerin in dieser Intensität schon mal gesehen zu haben... Herrlich, man kann nur in die Knie gehen - klaue ich gerade wieder bei Jo (?)... Na egal, mir fehlen eben die eigenen Worte für meine Begeisterung...

Quote:

Mr. Darcy versteckt sich hinter seiner scheinbaren "Arroganz"... Und bei Mr. Thornton, der ja in einer unbarmherzigen harten, brutalen Welt lebt, und sich sein Leben lang "durchboxen" musste, ist es bestimmt ebenso mit der "Härte"... Leider kann das der Film nicht so gut "rüberbringen" wie das Buch

Also mir ging es mit Mr. Thornton da ähnlich wie Dir mit Molly. Ob diese Beobachtungsfähigkeiten geschlechtsbedingt sind? Obwohl ich sagen muss, dass ich von folgender Leistung diesbezüglich ziemlich overwhelmed war.

Wies aussieht, kennt die hier allerdings niemand. Na ich werd euch bescheid sagen wenns wieder im TV zu bestaunen ist.

Eigentlich wollte ich nur sagen, dass ich Armitages Darstellung dahingehend von Anfang an überzeugend fand. Und jetzt auch schöner dargestellt als im Buch. So ein Seufzen, dass man erst auf den 2. Blick bemerkt ist eindeutig eindrucksvoller zusehen als zu lesen (da wirkts nämlich wieder so pathetisch um nicht zu sagen kitschig). Und eine Stimme, die sonst so bassig und autoritär, in schlingern kommt... "wer könnte sich da zügeln..."? Und dann die Tatsache, dass er nie laut lacht, und auch nur so introvertiert zu Boden lächelt, wenn ihm mal ein Witz entfleucht (Vielleicht hat Schlumeline da ein paar Bilder inpetto?). Und dann wieder diese dunkle Ambiguität (buhuu) wenn er unter den anderen masters sitzt... Mir hats gefallen!

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"I'm not saying that she was silly, but one of us was very silly, and it wasn't me." - Squire Hamley

Geschrieben Dienstag, Juli 19, 2005 @ 13:51:07  

Ich meinte aber ganz speziell die Rolle als Queen Elizabeth. Und ich glaube, der Film ist schon weniger bekannt...

Quote:

I will have one mistress here, and no master!

oder noch besser:

Quote:

No. I think I rather let you live... [...]... to always remind me, of how close I came to danger

Oje. Ich hör besser auf bevor ich mich in Geschwätz verliere...

...aber wenigstens klasse, dass Du sie exzellent findest...

[geändert von Johanna am Dienstag, Juli 19, 2005 @ 13:59:44]

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"I'm not saying that she was silly, but one of us was very silly, and it wasn't me." - Squire Hamley

Geschrieben Dienstag, Juli 19, 2005 @ 22:36:09  

Na, Danke schön für die wundervolle Zusammenfassung. Hätte ein N&S-Fan nicht besser machen können.
Dafür, daß Du die Antrags-Szene verstörend findest, hast Du sie aber wunderbar analysiert.

@Johanna

Quote:

Bessys Charakter gefällt mir im Film besser. Sie ist da ernstzunehmen und würdevoll und nicht so frömmelnd und greinend.

Also die Bessy im Buch ist so ziemlich am Ende. Sie kennt nur ein Leben voller Arbeit und die Maschinengeräusche machen ihr zu schaffen (Sicherlich hat sie davon schon einen Tinnitus. Das ist nicht ironisch gemeint. Ohrgeräusche sind was schlimmes ) Und da hält sie nur noch der Glaube, daß nach dem Tod alles besser wird, aufrecht und bei der Stange. Ihr Vater kann darüber nur lächeln. Aber hat hier nicht eigentlich die Religion voll ihren Zweck erfüllt?
Das ist sicherlich eine Darstellung der religiösen Zerissenheit zur damaligen Zeit (Bessy will alles glauben, ihr Vater zweifelt alles an). Ist es eigentlich ungewöhnlich, daß ein solch nüchterner Blick auf die Religion gerade von einer Pfarrersgattin aufgeschieben wurde?

Das Buch ist streckenweise sehr pathetisch. Gerade Kapitel XV "Masters and Men" ist wohl ein Beispiel dafür, was Dickens als "too wordy” and “wearisome in the last degree” bezeichnete Hier wollte die Autorin dem Leser in ermüdend langen Monologen (auch vom sonst doch wohl so stillen und ernsten Mr. Thornton) eine Message mitgeben. Die Geschichte an sich aber ist, wenn sie in Schwung kommt, gut geschrieben.

Würde sagen, daß eine Gaskell-Verfilmung (hier auf N&S bezogen), die nicht den Stil des Buches übernimmt und eine eigene Erzählweise entwickelt, nur gewinnen kann.

Mit Austen-Verfilmungen verhält es sich gerade umgekehrt: Wenn eine Austen-Verfilmung den Stil der Autorin ignoriert, ist sie völlig umsonst.
In dem Sinne ... Looking forward to P&P05

Gruß
schlumeline

PS: Habe W&D erhalten. Komme aber ganz bestimmt nicht vor dem Wochenende zum gucken

PSS: @ Johanna

Geschrieben Sonntag, Juli 24, 2005 @ 18:40:05  

mir gings genau wie dir mit N&S! der film ist einfach superschön! und ich danke schumeline jeden tag, dass sie mich auf den film aufmerksam gemacht hat *danke schumeline*!
bin beim buch gerade bei kapitel 8 angelangt, also bin ich noch ziemlich am anfang (hab gerade die erste begegnung von maggie & mr. thornton hinter mir). ich finde man kann das buch sehr gut lesen - also das normale schulenglisch reicht auf jeden fall. hatte englisch in der schule nicht als leistungskurs in der 12. & 13. klasse und versteh trotzdem fast alles. also nur mut: kauf dir das buch! es lohnt sich! gibt soooooo viele "zusatzinfos" zur ergänzung zum film !

glg Lilly

Geschrieben Sonntag, Juli 24, 2005 @ 22:39:06  

Ob der arme Johnny Handsome wohl absichtlich so verheult aussieht bei seinem ersten öffentlichen Auftritt nach der Abweisung??? Ich jedenfalls sitze hier mit breitem Grinsen und freue mich, dass das Board wieder funzt. Konnte in der zwischenzeit das Buch durchlesen. Und es lohnt sich echt, auch oder gerade wenn man den Film kennt, denn es wurde kaum was an seinem Platz gelassen (wenn auch so ziemlich alles da ist). Natürlich ist das Buch an einigen Stellen tiefgreifender und weitschweifiger, aber man lernt die Verfilmung noch mal schätzen, und beides funktioniert zeimlich gut. Obwohl ich mich wie gesagt erst ein bisschen mit dem pathetischen Tonfall anfreunden mußte. Aber irgendwann ist der Punkt erreicht, da mag mans net mehr aus der Hand legen.

Nochmal zu Brukis Bemerkung wegen der Thesen bezüglich der verdrehten weiblichen Männlichkeit(...) im Intro: Das Intro dürfte von ca. 1950 sein (so um den Dreh), als Männer noch "Bogey"-lässig mit Filzschlapphut oder Homburg und Trenchcoat durch die gegend stolzierten. Also nix mit Schulterpolstern, Vanilla Ice und Zuhälter-Pumphosen (die andere geläufige Bezeichnung dafür werde ich mir an dieser Stelle verkneifen).

Dann wollte ich noch mal fragen, ob mir wer (Bruki?) wiederholt die Sache mit den Dissentern darlegen und dann die Situation im englischen Herrscherhaus zwischen George dem Bekloppten (III) und Queen Victoria auseinanderklabüstern kann.?!?!.

Tja. Ich glaub das wars auch schon nach all der langen Zeit. Ahh. Halt. Ich hatte da ja ein erneutes Déjà-vu bezüglich der Raumausstattung in BBC Dramen:

rechtes Zeigt König Leopolds (von Belgien) Ankleidezimmer (BBC's "Victoria & Albert"und linkes das Thorntonsche Wohnzimmer. Die beiden Medaillons gibts nur im Doppelpack, auch wenn hier nur je eins zu sehen ist, die Bilder aus V&A sind n bissel schwer zu finden.

Zu Cranford: Es hebt sich bis jetzt stimmungstechnisch schon ein wenig von W&D ab. Es is dem Alter der Protagonistinnen gemäß ein wenig melancholisch und vom Zug wurde auch schon jemand überfahren. Würde mich nicht wundern, wenn in jedem Kapitel die jeweilige Männerfigur zu Tode kommt . Aber trotzdem wunderbar und liebenswert. Mein liebstes Zitat bisher, die "veni vidi vici" Abwandlung: "I saw, I imitated, I survived!". Ha, das könnt ich mir glatt auf den Tischläufer für die Sonntagsessen sticken...

PS: Herzlich willkommen Julemaus unter den "Fänninen"!!!

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"I'm not saying that she was silly, but one of us was very silly, and it wasn't me." - Squire Hamley

Geschrieben Montag, Juli 25, 2005 @ 00:58:18  

habe nun endlich auch W&D gesehen. Ein wundervoller Film, ganz in der Tradition von P&P!

Du hattest absolut recht mit Deiner Schwärmerei für Molly: Eine fantastische Schauspielerin mit einem wunderbaren Mienenspiel

Laut imdb war sie in MP99 die Julia Bertram. Hätte ich nie und nimmer in Verbindung mit Molly Gibson gebracht. Das macht wohl gerade eine gute Schauspielerin aus, wenn man sie in anderen Rollen nicht wieder erkennt.

Aber auch Squire Hamley ist mir absolut aufgefallen. Er spielt mit einem Feuer und einer Leidenschaft....

Quote:

Apropos Kerbe: Ich glaube, ich kann die Kerbe in der Buche deuten, unter der Molly auf Preston wartet. „M B” – Mary Browning(?) … Könnte die Mutter Mollys eine der Browning-Schwestern gewesen sein?

Nach der ersten Session sind mir noch nicht alle Details aufgefallen, aber mich deucht Mr. Gibson nannte die Brownings „old friends of my wife Mary“, also keine Verwandten. Was gibt es dann wohl noch für Deutungsmöglichkeiten, die Baumrinde betreffend?
Vielleicht einfach Mary, Mollys Mutter, + Vorname(?) von Mr. Gibson, Mollys Vater?

Geschrieben Montag, Juli 25, 2005 @ 02:08:59  

re: Dissenting & Mr Hale PrincessAurora - 152nd post - 19 Dec 2004 21:49
wow thanks for that. I never knew that. I love these history lessons.

re: Dissenting & Mr Hale PK - 29th post - 20 Dec 2004 09:07
Millhand - that was really informative. Is this one of your interests - religion in 19c? It's been mentioned before but there's a very good article called 'What are Mr Hale's doubts?' in John Sutherland's book 'Who betrayed Elizabeth Bennett?' He has written 4 books with literary conundrums and they are fascinating. Evidently, many other readers find Mr Hale's crisis of conscience hard to understand, and this sets it in context; when Gaskell wrote the book in 1850s, most readers would have got the references. Also, Sutherland successfully argues that Milton is an amalgam of Manchester and Preston. Preston was a mill town at this time, Arkwright was born here I think and Thornton and Hale are discussing him in the first episode? There was a destructive strike in Preston by the millworkers just before Gaskell wrote N and S which Sutherland claims is one of the influences behind this event in the book

re: Dissenting & Mr Hale millhand - 48th post - 20 Dec 2004 13:01
Yes, I really like John Sutherland's books too, and the essay on Mr Hale's doubts is an interesting one. I'm interested in the way in which religious dissent interacts with other, political and social dissent. The 19th century's full of people who are very serious about religious belief and are also politically subversive.

re: Dissenting & Mr Hale Sharon4 - 207th post - 19 Dec 2004 20:56
I'm digging into what I can remember of my OU foundation year course here, which was in 1995, so I might not remember everything clearly. Anyway, from what I can remember, there was a vast amount of religion around at the time, many denominations, and different churches and a great deal of splitting off from the Established Church (CofE). In certain parts of the country, such as the Welsh Valleys, the Potteries and many areas of the north, Chapel became as important, if not more so, than Church. Mr Hale's position would not have been unusual, although as he shows, the decision to leave the church was not an easy one, particularly for a minister.
Sharon

re: Dissenting & Mr Hale Chrissy goes live - 67th post - 20 Dec 2004 18:07
Thanks it makes much more sense now.
After I have my BSc and MA in Social Work, I really have to study literature and religion and find out more!!
Chrissy x

re: Dissenting & Mr Hale PrincessAurora - 148th post - 19 Dec 2004 18:52
No idea! How helpful is that - in the book Mr Hale complains that he has read another 2,000 had left the church.

re: Dissenting & Mr Hale sunnymeg! - 13th post - 19 Dec 2004 19:47
I do know that this was about the time various denominations such as the Baptists,Methodists and Society of Friends started to make progress so presumably because there were new and different ways to worship this provided Church of England ministers with food for thought.

re: Dissenting & Mr Hale KitD - 179th post - 19 Dec 2004 20:34
There was so much social change in the middle of the 19th century, there was probably unrest in the church as well. Another social history to try and track down - I am going tobe so well-read by the time the DVD comes out!

Geschrieben Montag, Juli 25, 2005 @ 10:58:16  

Quote:

Laut imdb war sie in MP99 die Julia Bertram. Hätte ich nie und nimmer in Verbindung mit Molly Gibson gebracht. Das macht wohl gerade eine gute Schauspielerin aus, wenn man sie in anderen Rollen nicht wieder erkennt.

Ich fand auch die Szene am Ende des Filmes auf dem Rasen in The Towers schön, als Molly zufällig das Gespräch zwischen Lady Harriet und ihrem Vetter(?) mit anhört, wo der scih ablehnend zu einer Verbindung zwischen Molly und Roger äußert, und sie in eine entzückend gespielte Verzweiflung fällt... Ich hab selten so elegantes Handling eines Sonnenschirmes gesehen... Wankt hin, wankt her, Schirm fällt... Handrücken an die Stirn... Irgendwie dachte ich an einen Stummfilm und die damals üblichen "Codes" für "Verzweiflung" - und doch ist die Szene nicht lächerlich oder komisch geworden - nur eine geniale Schauspielerin kann sowas spielen, ohne das man als Zuschauer peinlich berührt ist...

In einer der älteren Austen-Verfilmungen (P&P? ) sahen die mit ihren albernen Sonnenschirmchen echt lächerlich aus... Irgendwie - glaube ich - muss man Sonnenschirmumgang eben können (oder lernen)... (In einer Austenbio stand mal was über eine Schule für "höhere" Töchter in London, wo die Damen zwar nichts "substantielles" beigebracht bekamen, aber tagelang das formvollendete Aussteigen aus einer Kutsche übten - was so einfach, wie es sich anhört, nicht gewesen sein kann, wenn die Etikette vorschrieb, dass der Knöchel unsichtbar bleiben musste... - Und das Fächern muss auch eine Kunst gewesen sein - was ein bisschen bei Mrs. Gibson durchschimmert, die mit ihrem "eleganten" Fächerschwung den ganzen Haushalt dirigieren kann... einschließlich der Anweisungen an ihre Töchter, wer mit wem zu flirten habe...

Bruki

Geschrieben Montag, Juli 25, 2005 @ 15:55:39  

auf ein Making-of buch von W&D warte ich schon ewig, und jetzt auch auf eins von N&S! ich hoffe es kommt bald raus?! wenns schon keinen soundtrack gibt

was denkt ihr eigentlich über Cynthia? in meinem Buch stand ganz hinten in einem Schlusswort über sie, dass sie nicht richtig lieben kann, weil sie selbst keine richtige Liebe bekommen hat (jedenfalls von ihrer Mutter nicht). Sie will aber unbedingt von allen geliebt werden, kann das aber nicht zurückgeben (was sie nie gelernt hat, kann sie auch nicht weitergeben). Das triffts doch genau, oder nicht? Bis auf Molly & Mr. Gibson liegt ihr doch an keiner Person besonders viel...sie sagt doch auch, dass sie Molly mehr liebt als ihre eigene Mutter. Im Grunde genommen ist Cynthia doch zu bemitleiden - was denkt ihr?

zurück zu N&S:
was findet Maggie denn eigentlich so schlimm an den "tradesman" und den fabrikbesitzern? weil sie sich ihr geld selbst verdient haben und damit damals der niedrigeren Schicht angehörten? also dafür könnte ich Maggie (besonders im Buch) regelrecht an die Gurgel springen - so ein Snob! aber das war wohl die Einstellung damals. dann müsste die Hochzeit von Maggie & Thornton doch richtig für Klatsch gesorgt haben. eine sog. "gentlewoman" (komisches wort, aber das steht auch genau so über Maggie im Buch, Kapitel 7) & ein Fabrikbesitzer!

also die rote Nase ist mir nicht aufgefallen, aber er leidet doch auch so schon genug - der arme Kerl!

hab mir mal Milton auf der Landkarte angeschaut. wusste nicht, wo das genau liegt und bin etwas erstaunt. Milton liegt ja nur ein klein wenig im Norden von London. ich hatte Milton irgendwo weiter "oben" bei Leeds in der Nähe gesucht. Also Milton als "North" zu bezeichnen find ich nicht so gerechtfertigt....

Geschrieben Montag, Juli 25, 2005 @ 22:13:43  

Quote:

Och Mensch Schlumeline, da guck ich einem Menschen einmal in die (sorgfältig durch die Zylinderkrempe abgeschirmten) Augen und Du erzählst mir was von kaltgefrorenen Nasen...

Also, Johanna, Deine Theorie von den verheulten Augen finde ich wunderbar! Er hat ja tatsächlich gewisse rote Ränder unter den Augen, nicht nur eine rote Nase und rote Wangen. Das ist auch ganz bestimmt kein Zufall. Bei dieser Produktion wurde ja eigentlich nichts dem Zufall überlassen. Alles ist durchchoreographiert. Das bezieht sich ganz bestimmt auf "his passionate tears" aus dem Roman.

Bin leider immer noch nicht an dieser Stelle im Buch angelangt ( ), bemühe mich aber, voranzukommen [nicht weil ich mich da durchquäle (also was die meine Englischkenntnisse angeht vielleicht doch ), sondern weil ich nur ab und zu abends Zeit zum Lesen habe].
Dachte, daß das mit den verheulten Augen eventuell eine Erfindung des Drehbuches ist. Deshalb "contemporary". Ich finde es ja absolut bemerkenswert, daß in einem Roman aus der Mitte des 19. Jh. ein weinender Mann vorkommt. Das ist ja selbst heutzutage nicht selbstverständlich, wie Du bereits angemerkt hast. Oder kennt noch jemand einen Roman, in dem ein Mann die Schleusentore öffnet? Hut ab vor Lizzy Gaskell!!

Das gibt der ganzen Straßen-Szene einen ganz neuen Anstrich.
Ich wette, Mr. Bell hat Thorntons Aussehen registriert und mit seinem Blick in anderer Leute Gefühlswelt auch sofort den Grund erraten. Die Frage ist nun, ob Maggie es auch wahrgenommen hat. Habe mir die Szene nochmal angesehen und festgestellt, daß sie sich gar nicht traut, Thornton anzugucken

Bin gespannt, was Du noch so alles entdeckst, Johanna, mit Deinem Röntgenblick für Filme

Quote:

Und 2. is mir aufgefallen, dass auch Margaret zumindest zu ihrem Abschied von Milton ein paar verquollene Augen und ein etwas fahlerer Mund nicht schlecht zu Gesicht gestanden hätten, wenn denn schon ihre Ohnmachtsszene gestrichen wurde.

Och, ich finde allerdings, daß sie beide ziemlich leidend und blaß aussehen, oder?

Weiß übrigens jemand, was die beiden in dieser Szene machen? Warum läd Margaret ausrangierte Spitze bei Bessy ab?

@ julemaus @Lilly

Also auf ein "Making of..." von N&S würde ich nun wirklich nicht warten. Die DVD ist ja nur herausgekommen, weil die UK-Fans die BBC genervt haben. Die alte Tante BBC scheint keinen echten Sinn für Kommerz zu haben. Sie hat wohl ursprünglich mit keiner Silbe an die Produktion einer DVD von N&S gedacht. Und wenn es die Fans dann obendrein noch schaffen sollten, daß eine Soundtrack-CD erscheint, dann ist schon Weihnachten und Ostern an einem Tag! Auf ein "Making of.." würde ich nicht hoffen...

@Lilly

Quote:

was findet Maggie denn eigentlich so schlimm an den "tradesman" und den fabrikbestitzern?... dann müsste die Hochzeit von Maggie & Thornton doch richtig für Klatsch gesorgt haben.

Also Maggie gehört der alten englischen Mittelklasse (gentry) an. Und Thornton kommt, nach eigenen Angaben, von ganz unten, völlig ohne Stammbaum sozusagen Ein Ehe zwischen den beiden wurde damals schon als Mesalliance, also als nicht standesgemäße Ehe angesehen und war sicherlich very shocking Das haben die zeitgenössischen Leser ohne weitere Erklärungen verstanden, im Gegensatz zu uns heute, wie Deine Frage schon zeigt. Und deshalb mußte ein neuer Grund her, damit Maggie Thornton auf dem Kieker haben kann. Und so kam es zur Prügelszene im Film... Also die müssen wir ja wohl hier nicht mehr diskutieren...

Geschrieben Montag, August 15, 2005 @ 11:48:26  

Hallo Gaskellianer,

so eine Freude, nun sind alle mein geistreichen Anmerkungen zu W&D verschwunden... Und ich hab nix davon gespeichert...

Doch dank Johanna sind wir in der Lage einen Link zu den verschwundenen Postings anzubieten:

Link zu Seite 8a

Link zu Seite 9a

Link zu Seite 10a

Link zu Seite 11a

Link zu Seite 12a

Link zu Seite 13a

Bruki

!!! Die verlorenen Postings !!!

Geschrieben Montag, August 15, 2005 @ 17:53:44  

Quote:

Sollte jemand Interesse an Johannas Intro-Ausarbeitungen haben, soweit bis jetzt erfolgt - ich habe diese in einer Word-Datei abgespeichert und kann sie gern per Mail versenden.

Sollte jemand Interesse an den Thread pages haben, soweit bis jetzt erfolgt - ich habe sie als ich weiß nicht was für ne Datei abgespeichert und kann sie gern per e-mail versenden. (Da sind dann bis gestern 22.00 Uhr alle geistreichen Bemerkungen vorhanden...)

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"I'm not saying that she was silly, but one of us was very silly, and it wasn't me." - Squire Hamley

Geschrieben Mittwoch, August 17, 2005 @ 00:37:29  

Laut Internet-Buschfunk will die BBC 2006 Gaskells "Cranford" verfilmen. Offizielle Websites gibt's allerdings leider noch keine.....