Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 16:04:23  

Der Film hält sich nicht so genau an den Roman, wie es beispielsweise die 1995er P&P-Version tut. Nichtsdestotrotz ist er wunderschön und das Grundgerüst der Handlung stimmt mit dem Buch überein.

Ich möchte gar nicht zuviel erzählen. Lasst lieber den Film auf Euch wirken. Er hat englische Untertitel. Das hilft beim Verstehen, besonders wenn die Arbeiter in ihrem Slang sprechen.

Nur soviel:
Margaret Hale zieht mit Ihren Eltern von Helstone in Hampshire in die nordenglische Industriestadt Milton im (imaginären) Darkshire.
Ihr Vater war in Helstone Pfarrer, gab aber aus Gründen des Gewissens (die auch im Buch nicht so richtig erklärt werden), seine Pfarre auf, will in Milton ein neues Leben beginnen und seine Familie als Lehrer über Wasser halten.

Milton ist nun der krasse Gegensatz zum wundervollen Süden: alles grau und dreckig, überall Armut und, als Gegensatz dazu, der Reichtum der Fabrikbesitzer.

Margaret ist vorerst abgestoßen von ihrer neuen Umgebung und entwickelt eine Abneigung speziell gegen Mr. Thornton, dem Besitzer der Marlborough Mill, einer Baumwoll-Weberei in Milton. Sie sieht sich, als Mitglied der englischen Mittelklasse, weit über ihm stehend, da er einer anderen Klasse angehört, seinen Reichtum hart erarbeiten musste und auch schon Armut in seinem Leben kennengelernt hat.

Sie freundet sich mit der Arbeiterfamilie Higgins, speziell mit deren Tochter Bessy, an. Der Vater, Nicolas Higgins, ist Union Leader, also eine Art früher Gewerkschaftsführer. Die Union plant einen Streik um höhere Löhne. Margaret kann nicht verstehen, warum sich Arbeiter und Fabrikanten nicht zusammensetzen und miteinander reden können.

Dennoch kommt der Film nicht mit gehobenen Zeigefinger daher. Im Gegenteil: am Ende finde ich die Beziehung Thornton-Higgins schon fast zu kitschig.

Nur noch soviel:
Wie bei P&P gibt es einen Heiratsantrag, der abgelehnt wird. Wie bei P&P hilft Mr. Thornton Margaret danach aus einer misslichen Lage. Wie bei P&P ändert auch Margaret mit der Zeit Ihre Ansichten über den Süden, den Norden und auch Mr. Thornton…

Nur noch soviel:
Die Schluß-Szene allein ist das ganze Geld für die Doppel-DVD-Box wert.
Alle P&P-Fans mögen mir verzeihen, aber diese Schluß-Szene ist das beste, was ich bisher in einem Film gesehen habe.
Diese Szene ist zwar nicht im Original-Roman zu finden. Auch ist die Handlung sicherlich sehr ungehörig für die viktorianische Zeit. Aber sobald Ihr sie seht, setzt jedes Denken, jede Kritik aus und Ihr findet es einfach nur noch schöööön…..

Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 16:38:21  

die Liebesgeschichte und die Handlung über die Arbeiter/den Streik halten sich die Waage.
Würde sagen, es war eher beabsichtigt, dass die Liebesgeschichte das Zugpferd des Films sein wird ;o)
Irgendwie ist jede Handlung, die offensichtlich nichts mit der Liebesgeschichte zu tun hat, letztendlich doch mit ihr verbunden. Und sei es nur, um die Liebesgeschichte voranzubringen oder ein Gleichnis zur Liebesgeschichte darzustellen:

Streik-Situation --> Thornton und Margaret am weitesten voneinander entfernt
Entwicklung der Beziehung Thornton-Higgins --> im gleichen Maß entwickelt sich die Beziehung Thornton-Margaret

Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 17:47:48  

habe den Hinweis wieder entfernt ;o)

Einen Trailer habe ich leider nirgends gefunden.
Bei der BBC gibt's zu jeder Episode 4 Clips, kleine Szenen-Ausschnitte, die nicht unbedingt die wichtigsten Szenen beinhalten. Diese Szenen sind völlig zusammenhanglos ausgewählt und haben für sich genommen keinerlei Aussage für jemanden, der den Film nicht kennt: BBC North and South

Die zweite Frage kann ich Dir leider nicht beantworten :o(((

Hier ist übrigens der Thread im C19-Forum mit schönen Fotos von Thornton und Margaret: C19 North and South

Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 19:16:44  

Quote:

Bruki schrieb: Leider war das in dem Staat, den ich damals die Ehre hatte bewohnen zu müssen, nicht so einfach wie heute sich Bücher zu besorgen...

Hazel (die jetzt eine Lesepause macht, damit sie länger was von HH hat)

Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 20:42:40  

Quote:

Mensch..., da musst du dich ja gefühlt haben wie Helene Hanff! Sie hat auch die gewünschten Bücher nicht in ihrer Heimat bekommen.

Na ja, nicht ganz: Wenn ich an einen englischen Buchhändler wegen Buchlieferungen geschrieben hätte, wäre die staatliche Trenchcoatmafia über mich hergefallen - mal ganz zu schweigen davon, dass mir sogar die 5 Dollar, die eine Jane-Austen-Erstausgabe bei Helene Hanff kostete, damals gefehlt haben...

Also, ich kann immer nur wieder mich freuen über die Tatsache, dass ich alles lesen, schreiben, denken, reden, sehen kann, was ich möchte - und bei Amazon bestellen, was mein Herz begehrt...

Herzliche Helene-Hanff-Grüße von einem Fan an den anderen

Bruki

PS: Bücher gab es auch in der DDR - nicht, dass mir da ein Missverständnis aufkommt -, aber die waren so sehr begehrt und die Auflagen so klein, dass man ohne "Vitamin B" an die guten Bücher nur sehr schwer rankam... Die meisten meiner Bücher hab ich mir in einem kleinen Antiquariat in der Schönhauser Allee und in der Oranienburger Straße in Berlin besorgt, die es heute beide nicht mehr gibt... Aber man hat damals anders gekauft als heute: Ich bin z.B. jede Woche einmal in jedes der Geschäfte gegangen und habe den gesamten Bestand nach interessanten Büchern durchstöbert... So kam ich an Bücher heran... Und da ich mit meiner Vorliebe für alte englische Bücher eine nicht so große Nische besetzt hatte und sehr lange suchen/warten konnte, kam ich über die Jahre so ziemlich an alles heran, was ich brauchte/wollte... - Aber ohne Frage, heute ist es besser für mich... Z.B. kann ich jetzt die Antiquariate per Internet absuchen... Viel bequemer (im Alter wird man lahm und faul ).

Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 21:52:55  

Das richtige Programm dafür ist TMPGEnc. Das gibt es als Shareware überall frei. Du brauchst zusätzlich ein Plug-In und den einen oder anderen Kniff, den ich Dir verraten könnte. Aber mal ganz ehrlich: selbst TMPGEnc, der König unter den Konvertern, kann aus einem Spatzen keinen Schwan machen. Und was immer am Ende dabei rauskomt, es wird am großen Fernseher einfach nur furchtbar aussehen. Trailer aus dem Internet von der Auflösung her einfach nicht dafür geschaffen, an einem 70 (80, 90, 100?) cm Bildschirm gesehen zu werden. Sie sind für 19" Bildschirme gemacht und werden meist nicht mal auf Vollbild gestellt größer; aus gutem Grund. Theoretisch geht es, praktisch kann ich darüber aber nur den Kopf schütteln.

Viele Grüße

Sonja

Geschrieben Dienstag, Juni 21, 2005 @ 23:14:42  

Quote:

Leider war das in dem Staat, den ich damals die Ehre hatte bewohnen zu müssen, nicht so einfach wie heute sich Bücher zu besorgen... Amazon.de gabs noch nicht - auch wenn Du es nicht glaubst!

@Bruki:

Och Mööönsch!!! Auch wenn Du's nicht glaubst, ich hatte selber fünf Jahre lang die Ehre (das hab ich indirekt auch schonmal gepostet, bin leider nur nicht in der Lage jetzt den Link zum entsprechenden rauszusuchen) Gut, das war wahrscheinlich nicht ganz so lang, und man soll ja das Alter respektieren ( ) aber hey, für den Rest kann ich nix!!!

Wenn ich nur wüßte, warum "Wessis" mich schief angucken, wenn ich sage, ich komm ausm "Osten" und "Ossis" mir n Vogel zeigen und sagen: "Du bist ja schon unter Wessis aufgewachsen. Davon weißt Du doch eh nix mehr." Tja woher denn auch. Ich war fünf und aufm Dorf... Und dann erst die europäischen Mitmenschen, wenn die spitzkriegen, dass man aus Deutschland kommt... Herzerwärmend. (Ich wollte jetzt nicht den Anschein geben, du hättest n wunden Punkt getroffen. )

Was mich gleich zum nächsten bringt, denn eben den hab ich wohl wieder "stimuliert":

Quote:

Und ich bin nicht enttäuscht vom Ende von P&P.

@Sonja: Man sagt sowas im Nachhinein ja nur ungern, aber: Ich habs gewußt, ich hab es sowas von gewußt!

nochmal zu Bruki: Und auch das

Quote:

Ein gutes Buch kann kein Film schlagen - so gesehen würde ich nicht sagen, dass das Lesen eines Romans gar keine Hilfe gegen Langeweile beim Warten auf was auch immer ist...

ging jawohl mal wieder gründlich aneinander vorbei. Das Buch sollte nich bei Langeweile beim Warten helfen, sondern gegen die Ungeduld. Und es ging auch darum, dass nicht irgendein Buch zu lesen in dieser Hinsicht unnütz ist, sondern ganau das Buch, auf dem der Film fußt. - Stöhn - Also ehrlich!!!

Geschrieben Mittwoch, Juni 22, 2005 @ 13:01:22  

danke für den Hinweis! Habe ich gleich geändert.

Geschrieben Donnerstag, Juni 23, 2005 @ 09:42:29  

Die BBC hat sich aber auch wirklich viel Mühe gegeben. Diese Verfilmung ist kein Schnellschuß oder eine Low-Cost-Production. Sie ist wirklich gut!

Na, ich gebe die Hoffnung nicht auf! Suche noch einen "N&S-Abhängigen" zwecks gemeinsamer, gegenseitiger "Therapie" in diesem Forum!

Geschrieben Donnerstag, Juni 23, 2005 @ 11:25:26  

ich habe natürlich Zitate gewählt, die die romantische Seite des Romans aufzuzeigen. Mir ist durchaus bewusst, dass Gaskells Stil ein völlig anderer ist als der Jane Austens.

Aber auch bei Austen werden Äußerlichkeiten erwähnt, zum Beispiel dass Jane Bennet eine bemerkenswerte Schönheit ist. Damit wird, wenn auch indirekt, eine Aussage über die äußere Erscheinung der anderen Bennet-Schwestern gemacht. Will damit sagen, auch Jane Austen ist nicht ganz frei von Äußerlichkeiten. Gaskell spricht in dem ersten, von mir erwähnten Zitat über Margaret dies nur direkt aus. Dieses Zitat habe ich auch nur angebracht, um den Gegensatz zum zweiten Zitat aufzuzeigen.

Auch sind Thorntons Beobachtungen von Margarets Armreif bei deren Teebereitung wunderbar, würde sagen fast erotisch. Aber die Erotik liegt hier sicherlich im Auge des Betrachters. Die Beschreibung dieser, für alle anderen Charaktere (außer Thornton) völlig nebensächlichen Situation finde ich gelungen. Gaskell hat nicht den feinen Witz, den hintergründigen Humor der Jane Austen. Vielleicht liegt aber ihre Stärke in der wundervollen Beschreibung von scheinbar nebensächlichem, wie in diesem Zitat.

Im Buch geht es selbstverständlich auch um andere Themen. Mit Bessy Higgins diskutiert Margaret die Situation der Weberei-Arbeiter, mit Thornton streitet sie sich darüber, inwieweit ein Weberei-Besitzer sich über die wöchentliche Lohnzahlung hinaus um seine Arbeiter kümmern sollte.

Die Verfilmung ist doch sehr romantisch angelegt. Bin ein hoffnungsloser Romantiker und liebe deshalb diese Mini-Serie. Würde ja gern mal jemanden kennen lernen, den diese Verfilmung völlig kalt lässt ;o)

Besitze die DVD-Box. Habe ich mir bei Amazon.co.uk gekauft. Dort ist sie etwas preiswerter als bei Amazon.de, man braucht aber eine Kreditkarte.

Kann nur nachts in Ruhe und ohne Unterbrechung gucken, weil dann meine Familie schläft. Deshalb meine „Nachtschicht“.

Mag sein, dass Gaskell eine Modeschriftstellerin war. Ich will nichts falsches erzählen, aber zum Beispiel in ihrem Roman „Ruth“ schreibt sie, glaube ich, über eine allein stehende Mutter mit unehelichem Kind, die sich als Witwe ausgibt, um von der Gesellschaft akzeptiert zu werden. Diese Frau lebt ständig mit der Angst, entdeckt zu werden.
Mag sein, dass dieses Thema damals brandaktuell war und heute niemanden mehr vom Hocker reißt. Aber vielleicht kannst Du ihr zumindest zugestehen, die Probleme ihre Zeit aufgegriffen und in ihren Romanen verarbeitet zu haben.

Geschrieben Donnerstag, Juni 23, 2005 @ 15:32:39  

Quote:

Aber auch bei Austen werden Äußerlichkeiten erwähnt, zum Beispiel dass Jane Bennet eine bemerkenswerte Schönheit ist. Damit wird, wenn auch indirekt, eine Aussage über die äußere Erscheinung der anderen Bennet-Schwestern gemacht.

Ja genau, und nicht nur das, sondern es wird ganz genau quantifiziert wie viel schöner sie als Lizzy ist - nämlich genau fünfmal!

Aber bei Jane Austen werden solche Dinge nur dann erwähnt, wenn es für die Entwicklung der Handlung notwendig ist...

Weißt Du, ob Jane Bennet eine Halskette trägt oder Ringe - oder ihre Haare lang oder kurz geschnitten sind, gelockt - blond oder brünett? - Einmal wird im Roman erwähnt, dass Jane etwas fülliger ist als Elizabeth, aber nur um zu begründen, warum Lizzy beim Rennen schneller beim Vater ankommt als die weniger trainierte Jane... - Die gebräunte Haut Elizabeth wird z.B. nur dann erwähnt, wenn ihre schlimmste Konkurrentin sie damit aufzuziehen versucht. Dass Elizabeth eine kleine (wohlgeformte) Nase hat, erfährt man ebenfalls nur indirekt von Miss Bingley - von der anzunehmen ist, dass sie eine sehr aristokratische Solche besitzt (was nirgends explizit erwähnt wird), da man sich nur so ihre Sticheleien über die angeblich zu kleine Nase Lizzys erklären kann usw. usf.

Dafür gehen Jane Austen jegliches näheres Verständnis für die Arbeitswelt ab. Die Herren, die das "Unglück" haben für ihren Lebensunterhalt arbeiten zu müssen, also nicht von den Zinsen ihres Besitzes leben zu können, wie die Rechtsanwälte, Pfarrer, Offiziere, Gutsherren, die ihre Bücher bevölkern, werden immer aus der Sicht entlassen, wenn sie arbeiten müssen... Knightley wird nie gezeigt wenn er einen saumseligen Pächter zusammenscheißt, er fährt "nach London" wegen seiner "Geschäfte" - worin auch immer diese bestehen mögen... Die Plantage in Antiqua (ist das jetzt richtig geschrieben?) ist für die meisten Bewohner Mansfield Parks (und - darf man annehmen - auch für Jane Austen) ein ferner "sagenhafter" Ort - über den Weg dahin und die auf demselben drohenden Gefahren gibt es höchstes sehr versteckte Andeutungen - die aber für die Handlung und die Motive der Akteure trotzdem wichtig sind... um auf den Ausgangspunkt der Frage zurückzukommen...

Bruki

Geschrieben Donnerstag, Juni 23, 2005 @ 17:09:48  

Quote:

Ihre späteren Romane sind in Stil und Erzählweise wesentlich schlichter gehalten und erinnern in ihrer künstlerischen Diszipliniertheit an das Werk von Jane Austen.

Damit sind alle Werke nach North and South (1855) gemeint.

Hallo Bruki,

Quote:

Einmal wird im Roman erwähnt, dass Jane etwas fülliger ist als Elizabeth

Ja vielleicht macht das gerade ihre Schönheit aus? Modell „Hungerhaken“ war doch damals sicherlich nicht up-to-date ;o)

Quote:

Die gebräunte Haut Elizabeth wird z.B. nur dann erwähnt, wenn ihre schlimmste Konkurrentin sie damit aufzuziehen versucht.

Gebräunte Haut war ja nun wirklich ein Makel, vornehme Blässe war in

Quote:

Dafür gehen Jane Austen jegliches näheres Verständnis für die Arbeitswelt ab.

Ms. Austen hatte ja auch mal – sinngemäß – erwähnt, dass sie es nie wagen würde, über Dinge zu schreiben, von denen sie keine Ahnung hat. Deshalb findet man, nebenbei bemerkt, in ihren Romanen auch nur Gespräche zwischen Damen oder zwischen Damen und Herren, niemals nur zwischen Herren.

Zu ihrer Zeit war es, soweit ich weiß, grundsätzlich nicht in Mode, über arbeitende Menschen zu schreiben. Deshalb kann man ihr das wohl auch nicht ankreiden.

50 Jahre später, zu Mrs. Gaskells Zeiten, sieht das wiederum anders aus…

Im übrigen habe ich nichts dagegen, wenn Äußerlichkeiten erwähnt werden, auch das kann amüsant sein.
Zum Beispiel beschreibt Mrs. Gaskell den drawing-room der Familie Hale in Milton gleich zweimal: einmal mit den Augen Mr. Thorntons, der es gemütlich und anheimelnd findet mit den hellen Tapeten, den farbigen Sesselüberwürfen und den vielen Spitzendeckchen und an einer anderen Stelle mit den Augen seiner Mutter Mrs. Thornton, die nur den Nippes sieht und meint, hier müsse sicher viel Staubgewischt werden. Herrlich.
Margaret Hale fühlt sich hingegen im Haus der Thorntons völlig fehlplaziert: alle Sitzgelegenheiten unter Staubschutz-Tüchern und wertvolle Gegenstände unter großen Glasglocken, um alles vor der dreckigen Atmosphäre zu schützen. Hier schließt sich der Kreis und man hat den Grund für die beiden unterschiedlichen Reaktionen der Thorntons auf das Hale’sche Heim.

Quote:

Lass Dich nicht unterkriegen.

Na, ganz bestimmt nicht

Hallo Johanna,

Quote:

Wives and Daughters DVD

Muss zu meiner Schande gestehen, dass ich die noch nicht kenne

Quote:

ZU dumm dass ich jetzt noch so ewig auf die DVD warten muss...

Wie lange denn noch ungefähr? Weißt Du das?