Geschrieben Mittwoch, Juli 13, 2005 @ 21:43:16  

also ich laß' Dir ja auf Fälle deine Meinung. Bin ja nun weiß Gott kein Psychologe

Vielleicht nur noch soviel zum Thema:
Wenn ein Ehepaar sich wegen einer Zahnpastatube in die Haare gerät, dann ist diese Zahnpastatube nur der ANLASS. Die URSACHEN liegen mit Sicherheit ganz woanders, viel tiefer und haben sich meist über Jahre angestaut. Du unterstellst also Margaret und John bereits jetzt schon Eheprobleme, die sich dann irgendwann mal wegen einer angebrannten Suppe in einer Schlägerei entladen. Dann kannst Du ja gleich jedem frisch verheirateten Paar solche Prophezeiungen mit ins gemeinsame Glück geben ....

Ich sehe ja ein, was Dich eigentlich stört: die Tritte nach dem am Boden liegenden Stephens. Die sind ja wirklich nicht entschuldbar.

Geschrieben Mittwoch, Juli 13, 2005 @ 22:44:18  

Quote:

Aber er hat hier – ich glaube recht eindeutig – auf eine lediglich fiktive Gefahr reagiert – ich meine, sogar überreagiert... Stephens wird angebrüllt, er steckt die Pfeife ein – sicher ist die nicht angezündet als der sie in seine Tasche verfrachtet

Wenn Du noch mal reinschaust, wirst Du merken, die Pfeife war noch warm... Und nach dieser Erkenntnis wird Thornton auch ganz warm...

Tja das wars auch schon. Ihr könnt den Rest ja auch ganz gut alleine klären. Hab eigentlich nur einen Aufhänger für das Bild gesucht.
Und wo wir beim Thema sind: @Schlumeline: bearbeitest Du die Bilder irgendwie nach? Also farblich? Bei mir haben die immer son riesendunklen Grauschleier, den ich nicht restlos wegkriege, bei Dir sehen die wesentlich brillanter aus (der 300 Meilen Blick).Ich war ja schon drauf und dran, Dich zu fragen, ob Du mir ein paar (mehr) schöne Momente und Aneinanderreihungen mailen kannst, damit ich quasi gleich ein paar Illustrationen für das Buch habe (hab ich mit den ganzen P&P Stills auch angestellt - und fertig war der Taschengarten... )???!?!?

Quote:

Ich sehe ja ein, was Dich eigentlich stört: die Tritte nach dem am Boden liegenden Stephens. Die sind ja wirklich nicht entschuldbar

Ohhh. Sieht aus, als hätten wirs Übrigens kann ich die als Idee der Drehbuchautorin jetzt fast nachvollziehen, denn was im Buch zum Ende die vollkommene Harmonie stört, wurde hier so brachial an den Anfang verlegt, dass es bis zum Ende nachwirkt, was wiederum - und da bin ich inzwischen (zu meiner größten Überraschung, muss ich eingestehen) überzeugt - besser nicht sein könnte und nie war...

PS: Da hab ich doch nebenbei glatt heraus gefunden, wie die Nosferatu auf den Videohüllen so gleichmäßig grün gekriegt haben:

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"I'm not saying that she was silly, but one of us was very silly, and it wasn't me." - Squire Hamley

Geschrieben Mittwoch, Juli 13, 2005 @ 23:45:58  

Quote:

Was meinst Du zu dem Heiratsantrag von Mr. Bell beim Ausflug nach Helstone?

Hab davon vor Filmsichtung irgendwo gelesen, war dahingehend also vorgewarnt. Um seinetwillen hab ichs aber auch nie als ernsthaften Antrag verstanden. Eher als abermaliges austesten der Grenzen (modifizierter Pisackimpuls, Remember?). Gut, ich kann mir vorstellen, dass er nicht abgeneigt gewesen wäre, wenn ihn die "most glorious Woman in the room" im Alter umtuddelt, aber wenn überhaupt wohl eher auf Vernunftsehebasis (Schätze, in seinem Alter hat er die Hormone da soweit unter Kontrolle). Er hat ja immerhin schon vorher gewußt, dass Thornton ihr nicht wurscht ist, und umgedreht.

Für die Interpretationszusammenfassung inkl Übersetztung bin ich jetzt etwas zu müde. Morgen, wenn ich nicht zu spät nach Hause komme, ok? Hab aufgrund des äusserst interessanten Vorwortes fast schon in Erwägung gezogen, W&D vom selben Verein zu kaufen. Mal sehen was die da reinkonklusioniert hätten. Aber ich schätze, N&S mit all seinen Facetten bleibt mein Favorit (ob des Industrie- u Arbeiterkolorits u der Verbindung Marx/Engels [Schätze, jetzt wäre der Zeitpunkt, an dem ich mich zu dieser Lektüre durchringen könnte]), denn ich kann mir nicht vorstellen, dass es bei ersterem derartige Ansätze gibt.

Quote:

Da kann ich wohl noch eins draufsetzen

Wenns denn schon über Austen hinaus geht, kann ich ja sagen, dass sie auch an der Seite vom jüngeren Firth-Bruder Queen Victoria gespielt (übrigens auch recht empfehlenswert, und extra romantisch zurecht gemacht (ich glaub wegen dem 100undömzigsten Hochzeitstag oder sowas)). So, jetzt bist Du wieder dran

Bildgröße sollte nicht zu klein sein (so wie die ersten auf - ich glaub - Seite 4). Eher noch größer, die müssen nach dem Drucken ja auch noch nach was aussehen.

Quote:

Und Du meinst, diese für Dich Disharmonie am Ende des Romans ist mit der Disharmonie zu vergleichen, die die Prügelszene auslöst

Dazu dann auch morgen (wenn meine Meinung diesbezüglich solange besteht), bin jetzt nicht mehr tiefengrundfähig

Gute Nacht (Und ich glaube, dass ich dieses Emoticon zum ersten mal im Sinne des Erfinders einsetze [also müde und nicht resigniert den kopfschüttelnd])

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"I'm not saying that she was silly, but one of us was very silly, and it wasn't me." - Squire Hamley

Geschrieben Donnerstag, Juli 14, 2005 @ 08:28:29  

Quote:

Am Ende sind Darcy und Lizzy das perfekte Paar, das man eine harmonische Ehe zutraut. Hätte Lizzy Darcys Antrag in Hunsford angenommen, wäre es eine ungleiche Partnerschaft geworden.

Herrlich, Schlumeline,

aber am Ende des Romans macht Elizabeth ihrem geliebten Darcy auch unmissverständlich klar wer "spottmäßig" in der Ehe die Hosen anhat und wie sie sich ihren etwas steifen Darcy - in aller Liebe - hinbiegen wird...

(To Lizzy: ) Sicher war Jane Austen keine Hardcore-Emanze, aber von der Gleichwertigkeit von Mann und Frau ist sie bestimmt ausgegangen...

Bruki

Geschrieben Donnerstag, Juli 14, 2005 @ 13:27:35  

Pfff, ist mir schon mal passiert mit Kiplings Dschungelbuch, aber das war wenigstens eine ganz neue (beinahe) werksgetreue Übersetzung (es fehlte nur ein Kapitel - warum? Keine Ahnung, warum die das in der Ausgabe rausließen - war vielleicht nicht jugendfrei? - wer weiß was Balloo da in dem gestrichenen Teil mit Tschir Khan getrieben hat?)

Son Mist...

Und in der Buchhandlung haben die auch nur die Daten, die ich im Internet eh schon durchgesucht habe...

Jetzt bleibt nur noch die "Jagdmethode", aber das rumsitzen und auf eine Chance warten, steht dermaßen verquer mit meiner Ungeduld...

Bruki

Geschrieben Donnerstag, Juli 14, 2005 @ 13:49:13  

Aber hier im Thread ist eh die Tendenz zur Ausführlichkeit ausgebrochen und da sind Fotos ganz nett a) als Abwechslung und b) als Wegmarke, wenn man mal was sucht ("War es vor oder nach dem froschgrünen Mr.-Thornton-Bild?" )...

Bruki

PS: Ist euch Gaskellianern eigentlich klar, dass der N&S-Thread mittlerweile alle anderen Threads im Board überholt hat und nur noch der "neue P&P-Verfilmung-Thread" aus Sicht der Postinganzahl vor diesem liegt?

Geschrieben Donnerstag, Juli 14, 2005 @ 16:32:50  

Quote:

Oder gibt's noch ein anderes Bild, daß das Format stört?

Nein, seit Du das geändert hast, Schlumeline, geht es wieder gut mit der Breite... Außerdem - wie schon gesagt - alle 25(?) Postings bricht das Board sowieso um, dann geht es mit der Anzeige aufs neue von vorne los... - Sowas ist mir übrigens auch schon in andern Threads des JAF-Bordes aufgefallen, da waren es aber überlange Zeichenketten (nackiche Links), die das Board in die Breite zogen...

Alles im grünen Bereich, lass Dich nicht unterkriegen...

Bruki

PS: Wenn der Gaskell-Thread den P&P-Verfilmung-Thread überrundet hat, werden wir einen Antrag zur Änderung des Boardnamens stellen!

Geschrieben Donnerstag, Juli 14, 2005 @ 20:43:59    

Quote:

PS: Wenn der Gaskell-Thread den P&P-Verfilmung-Thread überrundet hat, werden wir einen Antrag zur Änderung des Boardnamens stellen!

Wie sagt Will Turner so schön in Fluch der Karibik?
EHER STERBE ICH...
So als Admin darf man ja unliebsame Zeitgenossen auch sperren und ich wette, da sind wir drei "Furien" uns dann total einig und völlig undemokratisch! :P

Geschrieben Freitag, Juli 15, 2005 @ 02:06:33  

Quote:

Naja, erst mal muß man sich total daneben benehmen. Dann gibt es noch die diversen Karten... gelb.. rotgelb... rot mit ansage... und wenn dann auch der ultimative Wink mit dem Zaunpfahl ignoriert wird...

Ja, aber hier benimmt sich doch niemand daneben
Ohhhh, Kerstin, wo hast Du denn das wundervolle Emoticon her? ? ? Kann man vielleicht mal das Emoticon-Angebot hier im Forum erweitern? Also wir brauchen mindestens noch ein Hach ja- Seufz-Schmacht-Emoticon! ! ! !

Na, Johanna, sehr aufschlußreich, Deine Namensanalyse!
Besonders "Boucher" und "Nicolas" - sehr überzeugend. Da hat sich Lizzy Gaskell, doch tatsächlich 'nen Kopp über treffende Namen gemacht.!

Ja, da kann ich doch glatt auch noch was beitragen: "Bell" heißt "Glocke"!
Glocke - Kirche - Gott .... Ja vielleicht ist das der Hinweis auf Mr. Bells Funktion als "Deus ex Machina" in diesem Roman!

Apropos Bell:

Quote:

Um seinetwillen hab ichs aber auch nie als ernsthaften Antrag verstanden. Eher als abermaliges austesten der Grenzen (modifizierter Pisackimpuls, Remember?).

Ja vielleicht war's ja nur ein Austesten, wieweit Maggies Schwäche für Thornton geht oder ob sie tatsächlich des Geldes wegen heiraten würde. Ihr bestürzter Gesichtsausdruck sagte ihm dann alles - und er vermachte ihr sein Vermögen ohne den lästigen Umweg über eine Heirat.
Also doch der "gute Onkel"? Na klar, "Deus ex Machina"!!!!!

Dabei fällt mir noch ein, daß der (verstorbene) Onkel Jane Eyres aus Madeira eine ganz ähnliche Rolle gespielt hat.

Morgen geht's weiter.

Gruß
schlumeline

PS:
Bin leider beim "Kontrakt des Zeichners" eingeschlafen, sorry.
Hatte gestern erst wieder eine N&S-Session und zwei Nächte hintereinander ist doch zuviel des Guten.

und wieder: gleiche Stelle, anderer Film

Geschrieben Freitag, Juli 15, 2005 @ 10:13:52  

Muss aber nochmal auf der Händeschüttelverweigerungsszene von Maggie/thornton rumhacken, obwohl das thema schon "etwas" weiter hinten in diesem Beitrag besprochen wurde....

Also im Buch steht (chapter III, gleich am Anfang): "...and [Margaret] went forward to SHAKE HANDS with him [= Henry Lennox]."
Na, das ist doch komisch! Wo sie im Film doch sagt, dass dies in London kein Gentleman erwarten würde! und Henry ist doch eindeutig ein gentleman aus London!....hab diese Stelle auch im Roman gesucht, aber leider nicht gefunden.

Weiter hinten in chapter V steht ganz am Ende (Szene als Maggie die Hand von Thornton nicht annimmt): "When Mr. Thornton rose up to go away, after shaking hands with Mr. & Mrs. Hale, he made an advance to Magaret to wish her good-bye in a similar manner. It was the frank familiar custom of the place; but Magaret was not prepared for it. She simply bowed her farewell; although the instant she saw the hand, half put out, quickly drawn back, she was sorry she had not been aware of the intention."

Also das ist doch komplett anders, als die Szene im Film dargestellt wird. Also als ich den Film gesehen habe dachte ich, dass Maggie die Hand von Thornton absichtlich nicht nehmen will, weil sie auf ihn ärgerlich ist, oder gekränkt, oder weil sie einfach gesagt ein "Snob" ist. Von wegen "She was sorry...", da hab ich ihm Film nichts von bemerkt! Sie entschuldigt sich zwar später bei ihrem Vater, aber ihr tut es in dem Moment nicht leid, als sie die Hand nicht annimmt. Hm....

Da ist die Szene im Buch und Film mal wieder anders. Ist ja auch seltsam, dass sie Henry im Buch die Hand gibt. Macht man das in London vielleicht unter Fremden nicht, aber innerhalb der Famlilie schon (Henry gehört ja schließlich zur Familie). Aber im Buch steht übers Händeschütteln "frank familiar custom of [Milton]", und nicht "of London". Warum schüttet sie dann doch die Hand von Henry (jedenfalls laut Roman)?

Werd nicht schlau draus....

Geschrieben Freitag, Juli 15, 2005 @ 12:24:40  

(Bruki, was machst Du denn noch hier? Du läßt Dich doch sonst so ungern von der geregelten Nahrungsaufnahme abhalten???)

Grüße

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"I'm not saying that she was silly, but one of us was very silly, and it wasn't me." - Squire Hamley

Geschrieben Freitag, Juli 15, 2005 @ 14:12:40  

hm, aber bedenke, die Eumeniden kamen nur zum Einsatz wenn es um Blutsvergehen ging... - Freie Rede wurde in Athen lediglich mit Verbannung bestraft... - Ich glaube, dem griechischen Heerführer Themistokles ging es mal so... Aber nachdem das Persische Heer unter Xerxes anrückte, sandten die Athener ihm einen Boten, der ihn bitten sollte, nach Athen zurückzukehren. Thermistokles soll - so die Überlieferung - gesagt haben: "Ich mag Leute, die aus ihren Nachttöpfen trinken nicht!" - Ohne Sche... *ups, ich sagst nicht* ... das soll er gesagt haben... (Er ist dann aber doch mitgegangen und hat den Persern bei Salamis eine ihrer größten Niederlagen beigebracht...)

Manchmal ist klassische Bildung echt was wert...

Bruki

Geschrieben Freitag, Juli 15, 2005 @ 17:02:47  

Dank an Euch für die Smilies-Seiten!
BTW, das kommt dem, was Du suchst, schon recht nahe oder, Johanna:

oder das

@ Lilly

Wegen des Handshakes:
Also Du liest ja echt aufmerksam. Ist mir gar nicht aufgefallen.

Also vielleicht sollte man das so interpretieren, wie Du's schon getan hast: Im Süden ist ein Handshake unter Familienmitgliedern ok, unter Fremden nicht. In Milton macht man aber keinen Unterschied zwischen Familienmitgliedern und Fremden.

Ja im Film kommt ihre Weigerung, Thorntons Hand zu nehmen, schon als extra Beleidigung rüber, weil sie sich wegdreht und er ja vorher noch sagt: "Come, Ms. Hale, let's part friends, despite our differences. If we become more familiar with each others traditions, we may learn to be more tolerant, I think."

Aber man sieht auch nicht ihr Gesicht, nur seine Hand. Vielleicht hat sie die Hand ja wirklich nicht gesehen oder in dem Moment nicht gewußt, daß er erwartet, daß sie seine Hand nimmt. Das sind ja Bruchteile von Sekunden, in denen sie sich entscheiden müßte seine Hand zu nehmen. Und wenn sie vorher nicht eine solche Meinungsverschiedenheit gehabt hätten, hätte sie vielleicht ihm gegenüber offener reagiert.

Im Buch ist es eigentlich ähnlich beleidigend für ihn. Sie verbeugt sich nur. Er hält ihr aber die Hand hin:
"She simply bowed her farewell; although the instant she saw the hand, half put out, quickly drawn back, she was sorry she had not been aware of the intention." (Chapter X - Wrought Iron And Gold).

Habe selbst noch eine Frage:

Episode 4, Higgins fragt Thornton nach Arbeit.
Higgins sagt: "I was told to ask you by a woman. Thought you had a kindness about you. She was mistaken. But I'm not the first to be misled by a woman."

Spricht er hier ganz allgemein aus eigener Erfahrung, weil es schon mal vorkommen kann, daß man von einer Frau in die Irre geführt wird oder spielt er hier auf Thorntons missglückten Heiratsantrag an? Wenn letzteres - hat er davon über den "Tittle-Tattle of Milton" erfahren oder vielleicht von Bessy oder meint ihr, er weiß nichts davon zu diesem Zeitpunkt?

Geschrieben Freitag, Juli 15, 2005 @ 20:04:03  

Quote:

Spricht er hier ganz allgemein aus eigener Erfahrung, weil es schon mal vorkommen kann, daß man von einer Frau in die Irre geführt wird oder spielt er hier auf Thorntons missglückten Heiratsantrag an? Wenn letzteres - hat er davon über den "Tittle-Tattle of Milton" erfahren oder vielleicht von Bessy oder meint ihr, er weiß nichts davon zu diesem Zeitpunkt?

Habs bis jetzt als allgemein abgetan....

Wegen dem deus ex machina: Danke Kerstin, man lernt nie aus, und es läßt sich sicher öfters mal als Querverweis anbringen, als mein geist in der Maschine. Ich hab mich extra noch mal aus dem Sessel bewegt, um meine Philo-Hefter rauszukramen, und mußte empört feststellen, dass die in einem Anfall von Befreiungsgelüsten wohl meinem Verbrennungswahn zum Opfer gefallen sind. Dass ich Mathe und Physik verbrenne... Ok. Aber Philo. Das hätt ich nicht von mir gedacht!!!Und dann denk ich noch, gut, dass ich nie die Ambitionen hatte, die tollen Lehrbücher wieder abzugeben, (soviel Zeit die man mit sinnlosem Warten in der Schule verbracht hat schreit schließlich nach Entschädigung!) nur um dann festzustellen, dass das Buch mit der Abhandlung über den Maschinengeist wohl doch wieder ordnungsgemäß zurück gegangen ist. Mann (find auf der Stelle jetzt keine Emoticon, dass sich kräftig in den Popo beißt).

Und bevor ich zum ersten Teil meines Intro-Rundumschlags komme, hier noch ein bisschen Trivia:

Zu den Namen: Hab beim Lesen eben noch rausgekriegt, dass Margaret wohl von dem griechischen (schonwieder) Ausdruck für Perle kommt. In Verbindung mit dem Nachnamen dann also eine "heile", ebenmäßige Perle... (die Dinger können ja auch ziemlich "barock" sein...)

Und dann Milton. Pffff! Mill Town. Wie originell!!! Wieso ist sie eigentlich nicht gleich bei Manchester geblieben? Der Name wäre viel(ver)sprechender und der Ursprung von Milton is doch eh recht halbherzig verschleiert...

In Kapitel zwei (thorns and roses) sagt Maggie: "I'm sure you don't want me to admire butchers and bakers, and candlestickmakers, do you, mamma?" - Kommt das noch irgendwem bekannt vor? Das is genau die Reihenfolge von Berufen, mit der Mrs. Jennings Elenor in der Ang Lee Verfilmung nach ihrer Liebelei ausfragt. Ist das jetzt ein Zitat, das Emma Thompson gemacht hat, oder eine britische Redewendung???

Dann:

Quote:

Zu den Literaturverfilmungen (Romantik in Deutschland): Ich bin nicht der Meinung, dass in Deutschland zu wenige Stoffe vorhanden sind

Kennt jemand von euch das "Requiem für eine romantische Frau"?? Das ist jetzt keine Literaturverfilmung in dem Sinne, eher nach Tatsachen. Von der Ausstattung und anderen Feinheiten reicht es jetzt längst nicht an britische Sachen ran, obwohl ein sicher auch etwas untypisches und eigenes gewollt war. Auf jeden Fall fand ich das mal sehenswert, allein weil das Thema und die Epoche hier ja doch nicht so häufig abgehandelt wird (wenn bleiben wir ja bei den Klassikern hängen und besetzen die Filme dann mit Monica Ferres...).

Tja. Soviel erstmal dazu. War auch schon ganz schön lang, aber wartet mal auf den nächsten...

PS: Ob die Schauspielerin (Sinhead irgendwas) sich bei der Anlage der Mama Thornton wohl an Don Vito (?) Corleone orientiert hat???

PS2: Och, das sind die Emoticons an Liebenswürdigkeit nicht zu überbieten, und das Einzige, was den Text auflockert, und dann funzen die Dinger nicht!(wenns nicht sichtbar ist, könnt ihr euch bestimmt denken, was hier steht!!!!!

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"I'm not saying that she was silly, but one of us was very silly, and it wasn't me." - Squire Hamley